Ключевое слово
02 | 06 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Анатолий Карпов

Анатолий Карпов 14 Май 2020 07:15 #901

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85289
  • Thank you received: 1276
  • Karma: 78
PP wrote:
Мизерная погрешность относится, к эмпирической вероятности, которую оценивает монте карла, а сети надо найти такую функцию, которая правильно бы оценивала любую позицию, а не только ту, которую проверила монте карла, иначе будет overfitting.
Ну сеть же должна выдать оценку для этой позиции... И probability для каждого хода
Если это все будет отличаться намного от 0,1,0, то сетка будет лажать во всех эндшпилях, которые могут свестись к чистому слону
А уж как там пороги с весами настроены при этом, нам неведомо.
PP wrote:
Но сеть ведь свои партии начинает с начальной позиции и число возможных позиций практически бесконечно, надо как то научиться получать эти самые типовые позиции.
Ну она и учится не сразу. Опять же мы не знаем точно, что она там выучила.
PP wrote:
Ну в принципе есть возможность построить сеть самому и попробовать проинтерпретировать, что делает каждый слой итд.
Для этого надо иметь много мощности, чтобы все обучить
Вот хорошо бы разработчики нам интерпретировали, да.
:beer:
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 14 Май 2020 07:26 #902

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26084
  • Thank you received: 171
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Если это все будет отличаться намного от 0,1,0, то сетка будет лажать во всех эндшпилях, которые могут свестись к чистому слону
Для этого к ней монте карло и прикрутили, чтобы исправлять где надо проколы.

Анатолий Карпов 14 Май 2020 07:30 #903

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85289
  • Thank you received: 1276
  • Karma: 78
PP wrote:
Для этого к ней монте карло и прикрутили, чтобы исправлять где надо проколы.
Да, но монтекарла пойдет по путям лучших оценок.
А это значит, что может выбрать по дури эндшпиль с лишней фигурой, если оценка неправильная.
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 14 Май 2020 07:49 #904

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26084
  • Thank you received: 171
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Да, но монтекарла пойдет по путям лучших оценок.
Пойдет, но ей вполне достаточно, чтобы сильнейший ход попадал в список ходов кандидатов, ей в принципе на важно правильно ли сетка ранжирует ходы. Примерно так и человек наверное думает. Генерит идеи и потом проверяет их счетом. Бывает, что хорошая идея не проходит и тут важно, чтобы была запасная идея.
Vladimirovich wrote:
А это значит, что может выбрать по дури эндшпиль с лишней фигурой, если оценка неправильная.
Сетка ведь не имеет каких то человеческих настроек типа фигура стоит три пешки. Видимо она приблизительно правильно оценивает стоимость фигуры в зависимости от конкретной позиции иначе действительно затыкалась бы скорее всего.

Анатолий Карпов 14 Май 2020 08:14 #905

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85289
  • Thank you received: 1276
  • Karma: 78
PP wrote:
Бывает, что хорошая идея не проходит и тут важно, чтобы была запасная идея.
Судя по количеству позиций для счета, отсечение идей у Альфы гораздо более сильное, чем альфа-бета у обычных движков, хотя и там наблюдаются затыки, если изменение оценки выползает за край расчета.
Это значит, что Альфа не имеет права вообще ошибаться в таких позициях с оценкой и по сути быть налимовой тут.

Опять же, нет никаких фактов, которые бы подтверждали Ваши предположения.
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 15 Май 2020 20:36 #906

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40708
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
подумываю я, не может ли Альфа - после здоровенного и очень глубокого самообучения - в состязательных партиях перед каждым ходом просто классически, тупо и быстрее (как Стокфиш) просчитывать позицию для выявления ближайших тактических подвохов, комбинационных ударов и зевков? разумеется, каждый раз оценка позиций будет мгновенной с лёгкой руки глубоко обученной нейросетки :idea:
Last Edit: 16 Май 2020 15:13 by Хайдук.

Анатолий Карпов 15 Май 2020 21:17 #907

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40708
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
Хайдук wrote:
пониманию нужно разумное и в меру краткое определение.
Vladimirovich wrote:
Да нет таких определений в шахматах за пределами Правил
Даже Крамник точно не знает
значит никто не понимает или все понимают - значит нужно запретить это слово по поводу шахмат :angry:

думаю, что всё-таки понимание как прикидывание (всяких) ресурсов/потенциала позиции имеет место быть в башках гроссов, Альфа нащупывает дополнительные (динамические?) ресурсы гроссам невидимые/недоступные, а наверно бывают и сумбурные позиции без особого понимания, где рулят случайный счёт и рукопашный бой :tired:
Last Edit: 16 Май 2020 13:22 by Хайдук.

Анатолий Карпов 16 Май 2020 04:50 #908

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26084
  • Thank you received: 171
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
а наверно бывают и сумбурные позиции без особого понимания, где рулят случайный счёт и рукопашный бой
Бывают, но они ведь должны возникнуть из каких то других предыдущих позиций и скорее всего сетка их избегает так как вероятность в них победить оценивает как 50 на 50.

Анатолий Карпов 16 Май 2020 11:45 #909

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10311
  • Thank you received: 107
  • Karma: 12
PP wrote:
скорее всего сетка их избегает так как вероятность в них победить оценивает как 50 на 50.
Как Ботвинник в первом матче с Талем - тоже пытался избегать тактики. А в результате получал отличные позиции, в которых потом благополучно зевал. Пока не пересилил себя (в матч-реванше)) и не понял, что на выгодную тактику идти должен

Анатолий Карпов 16 Май 2020 13:24 #910

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40708
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
PP wrote:
сетка их избегает так как вероятность в них победить оценивает как 50 на 50.
:yess:

Анатолий Карпов 23 Май 2020 06:01 #911

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 24450
  • Thank you received: 387
  • Karma: 17
Евгеньичу сегодня 69. С днем варенья! :beer:


FB_IMG_1590179367925.jpg


Тут он в возрасте Магнуса.

Анатолий Карпов 23 Май 2020 06:35 #912

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23380
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
Тут он в возрасте Магнуса.


А тут Магнус в возрасте Евгеньича


614892.png
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 23 Май 2020 11:28 by Vladimirovich. Reason: upload
The following user(s) said Thank You: Andralex

Анатолий Карпов 23 Май 2020 10:22 #913

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 24450
  • Thank you received: 387
  • Karma: 17
Карпов в возрасте Магнуса гораздо симпатичней.
Магнус на алкаша похож какого-то.

Анатолий Карпов 23 Май 2020 11:03 #914

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23380
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
Магнус на алкаша похож какого-то.

что значит "похож"? :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Анатолий Карпов 23 Май 2020 11:25 #915

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3684
  • Thank you received: 182
  • Karma: 40
Да, по лицу Магнуса видно, что он вышел из запоя совсем недавно и ненадолго. И фотограф застал его в ту секунду, когда на вопрос:" Выходит, вы все еще играете в шахматы?" - он с недоумением отвечает:" Играю... во что?" Но до этого еще далеко. Пока он выигрывает очередной свой турнир, радуется жизни и о будущем своем еще ничего не знает.
Last Edit: 23 Май 2020 11:28 by .Pirron..

Анатолий Карпов 23 Май 2020 15:28 #916

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40708
  • Thank you received: 90
  • Karma: 24
BB wrote:
А тут Магнус в возрасте Евгеньича
лучше Евгеньича выглядит :flag:

Анатолий Карпов 28 Май 2020 15:17 #917

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14743
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Диссиденты, диссиденты кругом.

Читаю в ВИКИ биографию Никитина.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA...B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Известно, что товарищ нехило подрабатывал стукачом - он и Карпов одинаково рассказывают, что когда Толик пытался келейно договориться с Фишером о матче Никитин(бывший в его команде) проинформировал об этом соответствующие органы. Никитин то ли не сообразил, что Толик всё организовал и подстраховался, то ли решил что его дело - настучать - а там Старшие Товарищи пусть делают свою работу.
А ВИКИ(подозреваю что лично Александр Сергееич) пишет так:

"Ещё с советских времён Никитина отличает критическое восприятие действительности, сочувствие и близость к диссидентским кругам. И в СССР, и в России он придерживается оппозиционных к действующей государственной власти политических взглядов и открыто их выражает". Ну, я добавил ещё одну фразу:
"В частности, эта его оппозиционность выразилась в информировании начальства о переговорах Kарпова с Фишером".
Подозреваю, что Ал Сер её вскорости сотрёт :-)
Ещё там очень мило:
" С 1970-х годов Никитин оказывал сильное влияние на формирование мировоззрения и политических установок своего ученика с детских лет Гарри Каспарова". Прелесть. Общеизвестно, что Каспаров совершенно беспpинципен, лжив насквозь и бессовестен. Т, Никитин гордо заявляет, что он внёс в это посильную лепту!
Думаю, что ошибается - бессовестен и бесстыден Гарик от природы.

Анатолий Карпов 28 Май 2020 15:32 #918

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85289
  • Thank you received: 1276
  • Karma: 78
Grigoriy wrote:
Диссиденты, диссиденты кругом.
Это старая история, Григорий...
quantoforum.ru/champions/420-intervyu-s-...mi?start=1500#486536
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 28 Май 2020 15:37 #919

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14743
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Так я не об этом - история действительно старая, я о ней мельком. А о том, что этот прохиндей изображает из себя Борца с Режимом!

Анатолий Карпов 28 Май 2020 15:43 #920

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23380
  • Thank you received: 150
  • Karma: 7
А вот Карпов говорит что ему влетело за историю с Фишером.

И ещё, типо, он с Фишером в Токио встретился (без разрешения руководства конечно, какой смельчак!) в тот же день что и Корчной попросил политического убежища в Амстердаме, практически в тот же час.

И у советского руководства начало рвать пуканы - Корчной остался на Западе, Карпов куда-то исчез и на несколько часов уединился с Фишером без прослушки...


При Сталине их бы всех расстреляли нахрен, а так просто пожурили.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 28 Май 2020 15:43 by BB.

Анатолий Карпов 28 Май 2020 22:58 #921

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26084
  • Thank you received: 171
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Общеизвестно, что Каспаров совершенно беспpинципен, лжив насквозь и бессовестен.
И поэтому он вместо того чтобы почивать на лаврах своей славы где нибудь в думе, как Роднина, предпочел удары омоновских дубинок, арест и в конце концов покинул Родину?

Анатолий Карпов 29 Май 2020 01:12 #922

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14743
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Психология вещь сложная. Я не знаю зачем и почему он делал Вами перечисленное. Но я знаю множество его поступков, делающих вышесказанную мной его характеристику совершенно бесспорной.
Точно так же как для характеристики Чикатилло мне достаточно знать его деятельность по убийствам, не интересуясь прочими его поступками.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 03:00 #923

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26084
  • Thank you received: 171
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Но я знаю множество его поступков, делающих вышесказанную мной его характеристику совершенно бесспорной.
Не знаю, не знаю. Мне кажется совокупность поступков говорит о человеке больше чем отдельные примеры. По отдельным примерам про любого практически можно что то гадкое сказать. Какова мощность того множества поступков, на основании которых Вы сделали свои выводы?
Last Edit: 29 Май 2020 03:00 by PP.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 04:00 #924

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14743
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Напоминаю - скандал с Хюбнером, скандал с Владимировым, скандал с Раджабовым, бессовестные притязания на матч с Карповым за 1-ое место на чемпионате Союза и подлые оскорбления Ботвинника, принявшего как судья единственно возможное решение - не удовлетворив притязания Каспарова, скандал с ИБМ - разрушивший, кстати, его ветку - после такого невероятного хамства спонсоры испарились, история дочерью, ...невероятно подлые требования к Крамнику - честно исполнявшему написанный самим Каспаров контракт, оскорбления историков - "размажу их по стенке" - не говоря уже о крайней дебильности его выступлений на ист тему.
Всегда и везде - подлая, бессовестная, бесстыдная, самовлюблённая, эгоцентричная тварь. Исключений я не знаю.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 04:04 #925

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14743
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Всё это много раз обсуждалось. Конечно, никто не ангел. Но вся его жизнь демонстрирует, что все люди для него, кроме его самого и мамы - мусор, ничего не значащая пыль.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 04:20 #926

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14743
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
Собственно, какую идею Вы проводите с Вашими примерами? Что К - мужественный, идейный, смелый. Не говоря уже о том, что примеры имхо это не демонстрируют - они имхо несколько игрушечные, позёрские, есть более серьёзное возражение. Басаев - это эталон мужества - т е стойкости в трудах, опасностях, страданиях. И что? Геббельс, Гитлер, Геринг, Сталин, Дзержинский, Кастро - были смелыми мужественными людьми. Вы испытываете к ним всем очень тёплые чувства?

Анатолий Карпов 29 Май 2020 04:38 #927

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26084
  • Thank you received: 171
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Напоминаю - скандал с Хюбнером
Впервые слышу, я не в курсе.Grigoriy wrote:
скандал с Владимировым
Даже не знаю о ком Вы. Помню был учебник по урматам Владимирова, но это видимо кто то другой?Grigoriy wrote:
бессовестные притязания на матч с Карповым за 1-ое место на чемпионате Союза
Попробую прогуглить.Grigoriy wrote:
подлые оскорбления Ботвинника
Ботвинник подлец конченный, оскорбить такую гадину дело благородное.Grigoriy wrote:
...невероятно подлые требования к Крамнику
А я кажется начал догадываться, Вы просто охренели.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 04:39 #928

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26084
  • Thank you received: 171
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Собственно, какую идею Вы проводите с Вашими примерами?
Что как минимум беспринципным его называть нельзя.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 04:43 #929

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26084
  • Thank you received: 171
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Геббельс, Гитлер, Геринг, Сталин, Дзержинский, Кастро - были смелыми мужественными людьми. Вы испытываете к ним всем очень тёплые чувства?
Я вижу Григорий, что Вы просто очень свободно жонглируете терминами и видимо поэтому мне трудно понять, что на самом деле Вы хотели сказать. Я например не могу понять, к чему Вы привели этот список убийц и подонков.

Анатолий Карпов 29 Май 2020 04:48 #930

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14743
  • Thank you received: 376
  • Karma: 55
А казалось бы, куда яснее. Но Вы срочно решили поглупеть. Я показываю, что идейность, мужество, готовность
идти до конца - сами по себе не есть качества, делающие человека достойным. В моих глазах. Похоже что и в Ваших. Что касается Ботвинника, то, не касаясь вообще его качеств, повторяю - в данном случае он принял единственно возможное правовое решение - но Каспаров хотел другого - и разразился потоком оскорблений в адрес Ботвинника и его решения.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум