если предыдущий чемпион по каким-то причинам (умер, сошел с ума, каприз напал...не важно) не может/не хочет играть титульный матч, то это никак не влияет на легитимность следующего чемпиона.
Если умер, то вопросов нет, тут у авторов догмы все предусмотрено. Надо проводить турнир, как в 1948ом. Предположу, что и в случае психического заболевания можно применить тоже правило, хотя тут уже все не так просто, а вдруг чемпион возьмет и выздоровеет? В любом случае, к Фишеру эти исключения не относятся. Он был живой, диагноза с заболеванием психики у него не было и он хотел играть матч. Так что тут эти исключения не проходят.
Хотя и с каспаровским не все там гладко, Алехина то никто не обыграл в матче после 1937-го, т.е. наследование прервалось и дальше пошли ФИДЕшные титулы. Да и в 1975-м оно прервалось. Так что можно сказать, что наследие только от Карпова шло у классического титула, но не от Стейница.
Согласен если при этом определять титул классическим только в смысле контроля времени.
Логично. Вроде бы как разобрались наконец с этим чертовым классическим титулом. Получается нет у него живых наследников и Гарик с его ПША был самым обыкновенным самозванцем.
Получается нет у него живых наследников и Гарик с его ПША был самым обыкновенным самозванцем.
А если же предположить, что титул чемпиона мира принадлежит его носителям а не федерации, то это абсурдно для спорта, ибо право собственности предполагает возможность не только владения и пользования имуществом но и распоряжения.
Сторонником такой теории абсурда был, например, Ласкер, который официально в 1920 году подарил свой титул Капабланке.
Капабланка правда не захотел принимать подарки, он же не Крамник какой-то ссыкливый, и будучи уверен в своих силах заставил больного и немощного старика оформить эту передачу в виде матча. За деньги, разумеется.
Чему Ласкер в принципе был только рад, ибо был разорён после первой мировой войны, а лишняя копеечка пригодится.
Так вот, я к чему веду...имел ли Ласкер право дарения? По версии Ласкера и по классическим традициям - бесспорно.
А с точки зрения спорта - ни**я.
Если сейчас Карлсен подарит свой титул чемпиона мира по илюмжиновским шахматам например Со, то по классическим понятиям это будет нормально, но по спортивным законам ФИДЕ не признает такую передачу и потребует от Карлсена играть в рамках результатов отборочного Цикла...
А не согласится ну и хер с ним - у ФИДЕ таких карлсенов хоть жопой жуй, дисквалифицируют и объявят чемпионом мира победителя турнира претендентов 2020
Да нет, ВВ, не было никогда таких классических традиций, согласно которым чемпион мог бы подарить свой титул тому, кому он бы его подарить захотел. Если бы у Капабланки не было в активе этого победного матча против Ласкера с титулом на кону, то даже в лучшем случае он был бы для шахматного мира чемпионом сомнительным и спорным, а в худшем его никто чемпионом бы не считал. Что касается Каспарова,титул не был его собственностью в том смысле, в котором его собственностью была его квартира или дача. Притязал он на титул потому, что имел для этого стопроцентные спортивные основания. Именно в том-то и дело, что если мы рассматриваем только спортивную сторону вопроса, то он выполнил все требования к носителю титула от и до, ничего при этом не упустив. Его путь от первого победного матча против Карпова и до победного матча против Шорта абсолютно ничем со спортивной точки зрения не отличался от того пути, который он должен был пройти, чтобы считаться чемпионом и с точки зрения ФИДЕ. Отличался в самом конце юридически, но со спортивной точки зрения был неотличим.
Притязал он на титул потому, что имел для этого стопроцентные спортивные основания.
Воооот!
Вот мы и пришли к тому с чего начали - Каспарову не нужны были никакие титулы, так как он был Каспаровым.
И именно на его статусе Сверхигрока держалась вся его говноветка.
Вот мы и пришли к тому с чего начали - Каспарову не нужны были никакие титулы, так как он был Каспаровым.
И именно на его статусе Сверхигрока держалась вся его говноветка.
Так и есть. А когда он проиграл матч то возникла парадоксальная ситуация. Каспаров по прежнему оставался сильнейшим игроком планеты, но при этом появился где то с боку некий обладатель загадочного классического титула (который как мы только что выяснили никакого отношения к титулу Стейница не имел), поэтому без Каспарова ветка быстро загнулась.
Каспаров по прежнему оставался сильнейшим игроком планеты
Только в глазах своих поклонников. Реально же после 2000 -2001 Каспаров играл крайне мало но даже с этим числом партий его рейтинг стабильно падал пунктов на 5-8 в год (2851->2812 с 2000 по 2005),что говорит о том, что реальной силе рейтинг не соответствовал. За счёт большой аналитики между редкими турнирами и за счет ранее накопленных дебютных знаний ему удавалось поддерживать неплохие результаты в турнирах, но было видно что Каспаров уже совсем не тот и предсказать, чем закончится его новый матч с Анандом или Крамником было сложно. Ну он и сам понимал что у него пошел большой спад в игре связанный с возрастными изменениями и собственно отчасти поэтому бросил выступления.
Только в глазах своих поклонников. Реально же после 2000 -2001 Каспаров играл крайне мало но даже с этим числом партий его рейтинг стабильно падал пунктов на 5-8 в год
Насколько я помню Гарри Кимович выносил один супер за другим и был первым номером рейтинга и таким образом безусловно оставался сильнейшим игроком планеты не только в глазах своих многочисленных поклонников, но и просто среди адекватных любителей шахмат.
Нет неправильно вы помните, не все суперы он выносил и рейтинг его не соответствовал его силе и победы в суперах с 19 века уже считаются лишь принадлежностью к элите и моральными правами претендовать на титул, а не основанием считаться сильнейшим.
Тут еще важно, что результаты показывают, во-первых, всю иллюзорность мифического культа рейтинга, а во-вторых, что Крамник и Леко входили в топ эти годы.
Позже Леко сломался видимо психологически после Бриссаго 2004, а Крамник по болезни
Но ни о каком "выносе" со стороны Каспарова речь тоже не шла.
У Крамника мог быть выше или у Ананда. Если бы в 2002-2005 Гаррек не сидел как обиженная девочка и не дулся на "недалреванаша", а пошел отбираться на титул ФИДЕ или классический, играл бы не 1 турнир в год а 6-8, потом сыграл бы матчи за корону, ему бы спилили его рейтинг до 2770 к примеру. И был бы больше у кого-то из конкурентов.
Он совершенно искусственно заморозил свой рейтинг, бросив активно играть и усиленно готовясь к редкими турнирам практически 1 раз в год.
После переговоров мы отправились погулять по Токио. Я опасался, что к нам начнут приставать любопытные и собиратели автографов, но, к моему величайшему изумлению, к нам не подошел ни один человек. Два самых знаменитых шахматиста современности, портреты которых почти не сходили с первых полос газет и журналов, шли вместе по улице – и хоть бы кто обратил внимание. Потом я понял, что такое возможно только в единственном месте на земле – в Токио.
Впрочем, один снимок – единственный в истории шахмат, на котором мы запечатлены вместе с Фишером, – все же был сделан. Председатель японской шахматной федерации Мацумото, подольстившись к Фишеру (тот не любит журналистские объективы даже больше, чем перья), сделал один снимок, как он объяснил, для семейного альбома. Увы, через несколько дней снимок был продан Франс-пресс и распространен этим агентством по всему миру.
Почему «увы»?
Дело в том, что мы договорились на первых порах держать свой замысел в секрете. Я, правда, знал, что долго это продолжаться не могло – в соответствии с нашими порядками тех лет я должен буду поставить «кого следует» в известность, чтобы получить благословение и на переговоры, и на сам матч. Но спортивные чиновники – на них я мог выйти сразу, – сами таких вопросов не решали; тут нужны были лидеры партийного аппарата; но ни на одного из них мне сразу выйти не удалось. Я продолжал искать ходы к ним, думал, как быть – и вдруг это фото. И сразу скандал. Мол, Карпов вошел в сговор с Фишером и за баснословную сумму уже продал звание чемпиона мира, и теперь дело за малым: проиграть проданный матч.
Я понимал переполошившихся спортивных чиновников: им так хорошо жилось возле шахмат без Фишера! Они еще помнили те трудные для них времена, когда Фишер громил наших гроссмейстеров, когда у них болела голова, как объяснить все это «наверху», как остановить неугомонного Бобби. А Фишера нет – и все прекрасно. Можно разъезжать по богатым зарубежным городам, жить в «Хилтонах» и при этом стричь свои скромные купоны от успехов наших гроссмейстеров.
Это были тяжелые дни. Я убедился, как мало в нашей стране значит звание чемпиона мира по шахматам. Мне мог пенять любой самый мелкий шахматный клерк. А один из них (кстати, будущий тренер будущего чемпиона мира по шахматам Каспарова – Никитин) даже завел на меня досье. Несколько месяцев он без устали шерстил зарубежную прессу, выискивая любые подтверждения версии, что Карпов продал интересы советских шахмат.
После 2000-2001 Каспаров еще выиграл Линарес-2002, а вот два потом уже нет
"...Неумолимый ход времени" (с) Каспаров
Бесполезно, Владимирович. Когда в прошлый раз дискуссия достигала этой стадии, все эти сведения уже подробно озвучивались - даже я подробно рассказывал о реальных результатах суперов в обсуждаемый нами период. Однако уже несколько дней назад я снова прочитал в одном из постов, что Каспаров в это время выносил один супер за другим, а Крамник только и делал, что ежился в кустах - и понял, что тут можно только примириться с неизбежным.
Да, непредвзятый человек, увидев эти результаты фирменных каспаровских Линаресов, сделает, конечно, вывод, что Крамник вовсе не искал себе слабого соперника, а играл с шахматистом, который в это время Каспарову по силе игры не уступал и был вдобавок победителем отбора. И даже догадается, почему Каспаров в этот отбор идти не рискнул, предпочитая искать иные, менее рискованные пути к матчу с чемпионом по "говноветке". Но мы свой просветительский долг в очередной раз выполнили. Большего мы все равно в этой дискуссии не достигнем.
Что значит мог бы? Кто то мешал играть сильнее? По рейтингу Каспаров был первый, а остальное это сослагательное наклонение.
Теперь давайте глянем на турнирные результаты и не будем надергивать какие то отдельные турниры, а посмотрим на результаты по всем турнирам где ГК играл. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81...BD%D0%B8%D1%80%D1%8B
Год Город Турнир + − = Результат Место
2000 Вейк-ан-Зее Международный турнир 6 0 7 9½ из 13 1
2000 Линарес Международный турнир 2 0 8 6 из 10 1
20000 Сараево Международный турнир 6 0 5 8½ из 11 1
2001 Вейк-ан-Зее Международный турнир 5 0 8 9 из 13 1
2001 Линарес Международный турнир 5 0 5 7½ из 10 1
2001 Астана Международный турнир 4 0 6 7 из 10 1
2002 Линарес Международный турнир 4 0 8 8 из 12 1
2003 Линарес Международный турнир 2 1 9 6½ из 12 3—4
2004 Линарес Международный турнир 1 0 11 6½ из 12 2—3
2004 Москва 57-й чемпионат России 5 0 5 7½ из 10 1
2005 Линарес Международный турнир 5 1 6 8 из 12 1
9 побед из 11 турниров, мне кажется это вполне себе вынос. У кого были более впечатлительные результаты? Так что нет ничего удивительного в том, что ветка чемпионов ПША сгнила и загнулась. Для хоть какого то подобия легитимности и интереса со стороны спонсоров, чемпион должен был демонстрировать силу, а силу продолжал демонстрировать Каспаров.
