Ключевое слово
01 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Интервью с гроссами

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 04:12 #1561

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
.Pirron. wrote:
На самом деле спорность фидевской версии эпохи раскола заключалась в том, что в ней были слишком грубо нарушены традиционные спортивные правила преемственности титула
Вы имеете в виду раскол, когда Карпову отдали титул чемпиона ФИДЕ без матча против Фишера?
.Pirron. wrote:
Если бы Каспаров ушел из ФИДЕ, проиграв в честной спортивной борьбе титул Карпову, и объявил себя после этого чемпионом по собственной версии, то у ФИДЕ не было бы никаких проблем - а Каспарова все считали бы только шутом и олухом
А чем это отличается от того, что сделал Фишер? Он в честной спортивной борьбе одолел Спасского, но отказался принять участие в следующем розыгрыше. Также и Каспаров отказался. В чем разница?
.Pirron. wrote:
Матч Крамника с Топаловым исправил оба недостатка фидевского титула, поскольку добавил к нему все достоинства "классической" версии
Какие достоинства у классической версии? Вы имеете виду настоящую фишеревскую версию или псевдоклассическую каспаровскую, без глубоких корней?

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 04:25 #1562

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4212
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Вы меня поражаете, ПП. :) Вы продолжаете верить в то, что два чемпиона по обеим существовавшим тогда версиям просто боролись в матче за право участвовать в следуюшем чемпионском цикле - за право, всем остальным участникам этого цикла доставшееся безо всякой борьбы. И вводит вас в это уникальное заблуждение то нелепое правило, на котором настоял Топалов - лишавшее проигравшего в этом матче права участвовать в следующем цикле без какой-либо разумной причины - просто потому, что уверенному в своей победе Топе очень хотелось выкопать эту яму Крамнику и он без этого нелепого условия играть не соглашался. Естественно, после поражения он сразу раскаялся, Данаилов стал давить на Кирсана - и в результате Топе дали возможность играть с Анандом фактически без отбора, сыграв только матч с Камским. Можно сказать, что ничем, кроме поражения в матче с Крамником, Топа этого права не заслужил. :)
Last Edit: 09 Фев 2020 04:26 by .Pirron..

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 04:50 #1563

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4212
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
PP wrote:
.Pirron. wrote:
На самом деле спорность фидевской версии эпохи раскола заключалась в том, что в ней были слишком грубо нарушены традиционные спортивные правила преемственности титула
Вы имеете в виду раскол, когда Карпову отдали титул чемпиона ФИДЕ без матча против Фишера?
.Pirron. wrote:
Если бы Каспаров ушел из ФИДЕ, проиграв в честной спортивной борьбе титул Карпову, и объявил себя после этого чемпионом по собственной версии, то у ФИДЕ не было бы никаких проблем - а Каспарова все считали бы только шутом и олухом
А чем это отличается от того, что сделал Фишер? Он в честной спортивной борьбе одолел Спасского, но отказался принять участие в следующем розыгрыше. Также и Каспаров отказался. В чем разница?
.Pirron. wrote:
Матч Крамника с Топаловым исправил оба недостатка фидевского титула, поскольку добавил к нему все достоинства "классической" версии
Какие достоинства у классической версии? Вы имеете виду настоящую фишеревскую версию или псевдоклассическую каспаровскую, без глубоких корней?
Нет, ПП, пытаться освободить вас от ваших идей-факс я не буду, поскольку ни факты, ни аргументы вас от них не освободят. И это видно уже хотя бы потому, что на все заданные вами снова вопросы вам были даны многими участниками дискуссии исчерпывающие и ясные ответы, но все это привело к нулевым результатам. Вы не услышали ровным счетом ничего, словно вели всю дискуссия с голосами в собственной голове - и в итоге сделали из всей дискуссии самый удивительный вывод, какой только был возможен, объявив при этом, что "мы "( очевидно, вы и ваши бесплотные собеседники) "наконец-то разобрались с этой чертовой классической версией". У меня нет никакого желания тратить время на изучение особенностей ваших галлюцинаций и бредовых идей. Я надеялся, что вменяемость к вам все-таки возвратится. Но этот ваш пост показывает, что надежде этой сбыться не суждено, так продолжайте дискуссию с теми же сущностями, с которыми вы до этого во всем "разобрались".

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 05:17 #1564

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Вот видите, Пиррон, как можно совершенно извращать и факты и их толкование :)
Но все встанет на свои места, если рассмотреть аксиоматический базис оппонентов с правильного ракурса - Крамник ненастоящий.
Взяв этот тезис за основу, все остальное становится кристально ясно и практически не нуждается в доказательствах
:beer:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 05:19 #1565

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
.Pirron. wrote:
Вы продолжаете верить в то, что два чемпиона по обеим существовавшим тогда версиям просто боролись в матче за право участвовать в следуюшем чемпионском цикле - за право, всем остальным участникам этого цикла доставшееся безо всякой борьбы.
Что значит просто? Илюмжинов их материально заинтересовал.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 05:23 #1566

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
.Pirron. wrote:
У меня нет никакого желания тратить время на изучение особенностей ваших галлюцинаций и бредовых идей.
Жаль что и Вы Пиррон тоже начали скатываться на нижеплинтусный уровень Владимировича. Абсолютно невозможно стало на этом форуме вести интеллигентную научную беседу. :(

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 05:28 #1567

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
PP wrote:
Жаль что и Вы Пиррон тоже начали скатываться на нижеплинтусный уровень Владимировича.

Увы, я еще не постиг дзен
PP wrote:
Мне поднадоело наблюдать траектории брызг вашей слюны

Но я хотя бы стараюсь.

Давайте стараться вместе
:beer:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 05:36 #1568

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Но я хотя бы стараюсь.
Постарайтесь найти цитату первоисточник.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 05:44 #1569

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
PP wrote:
Постарайтесь найти цитату первоисточник.

Увы, это довольно бесполезное занятие, ибо на любой раздел Польши найдется свой 1612 год.
Видите, я стараюсь постигать дзен :)

Самый правильный вариант - налить рюмочку (у меня воскресенье, мне можно, а у Вас вечер, Вам тоже можно) и спокойно продолжить наши высокоученые игрища.
Со своей стороны, приношу извинения, если я Вас сильно задел

:beer:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 06:53 #1570

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25699
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
PP wrote:
Что в сухом остатке означает, что по ряду причин Каспаров был сильнейшим
Не был он сильнейшим. Сильнейший не должен бегать от борьбы за титул(ы). Он был турнирным чемпионом как Тарраш в конце 19 века.
Last Edit: 09 Фев 2020 06:53 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 07:25 #1571

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Вообще, нас не очень должен волновать виртуальный титул "Сильнейшего", а также "Наимудрейшего" и иже.
История знает немало примеров, когда якобы слабый гросс незаслуженно победил этого "Сильнейшего"
Но в большинстве случаев оказывалось, что по тем или иным причинам этот гросс был неудобным соперником и поэтому опередил свое время.

Даже Ласкер к моменту победы над Стейницем был еще второразрядным по сути игроком. Настоящим Чемпионом он стал позже.
В начале 1890-х сильнейшим объективно был Тарраш, но он все прощелкал клювом. Ласкер обошел его на повороте.

Showalter Jackson W - Lasker,E [C13]
Match Kokomo (USA), 1893


В 1920-х "Сильнейшим" был Капа, а то что он проиграл Алехину, это была очевидная лень.
Если же мы будем брать турнирные победы, то тут надо особо выделить Боголюбова (Москва,1925 впереди Капы и Ласкера и Бад-Киссинген 1928, впереди Капы, Рубинштейна, Эйве, Нимцовича...)
Но это мало ни для "сильнейшего", ни для Чемпиона.

Эйве не был "сильнейшим", но он победил Алехина. Опять же опередив время. Для Алехина он всегда был трудным соперником.
Прошло еще немного и стало очевидным, что Алехин уже не сильнее Макса
(Знатоки будут нам совать счет на табло в 1937, но это будет крайне предвзятый и однобокий подход)

Смыслов, напротив, опоздал со своей победой. Ботвинник в 50-х играл явно слабее Васильевича, и только явное превосходство над современниками вывело Смыслова на 2й Матч.
Та же история со Спасским.

Вот и с Крамником произошла история Эйве. Он победил Каспарова, когда Гарри был наверно посильнее, но уже к 2003 году никакого превосходства Каспарова мы уже не видим.
Т.е. опять немного опередил время.
Ну вот представим, что Крамник победил Каспарова не в 2000, а в 2003 году
И никто нам уже не будет доказывать, что Гарри Величайший Доминатор, а Крамник конь педальный. :figa:

А значит все эти рассуждения о Чуде-Юде Каспарове Наимогучем есть лишь вопрос небольшого времени, два года и значит схоластика.
И из-за этого весь сыр-бор?

2003 год это начало конца и Гарри это быстро понял.
40 лет - цифра магическая.

Huzman,A (2574) - Kasparov,G (2830) [D45]
ECC Rethymnon GRE (6), 03.10.2003
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 07:30 #1572

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25699
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
Этот титул imho имеет право на существование только если он бесспорен.

Вот Магнус в 2019 был сильнейшим. Собрал все титулы во всех контролях, #1 по рейтингу в классике и рапиду, в год играет столько партий, сколько Гаррек в пятилетку. Это действительно сильнейший.
Last Edit: 09 Фев 2020 07:31 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 07:36 #1573

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
Этот титул imho имеет право на существование только если он бесспорен.
Да даже и не только...
Вот был же Шахматный Оскар... Вот пусть он и будет аналогом Сильнейшего. Даже так интереснее.

Но Чемпион это победитель Чемпиона. Тем титул и интересен. Тем он и на порядок более значим, чем все остальные спортивные титулы мира.
А все остальное любители могут себе придумыват, что хотят.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 07:53 #1574

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Не был он сильнейшим.
Ну и кто тогда был сильнейшим если не Каспаров?

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 07:55 #1575

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Вот Магнус в 2019 был сильнейшим.
Магнус уже чуть ли не десятилетие сильнейший? Ага понял, у вас там сайт с рейтингом кажется заблокировали. :idea:

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 07:55 #1576

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Самый правильный вариант - налить рюмочку (у меня воскресенье, мне можно, а у Вас вечер, Вам тоже можно)
:beer:

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 07:56 #1577

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Но Чемпион это победитель Чемпиона. Тем титул и интересен.
Вывод - Фишер чемпион, а Толик самозванец. Логично.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 07:58 #1578

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25699
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
PP wrote:
Магнус уже чуть ли не десятилетие сильнейший?
Это вы как бы возразили на то что он сильнейший в 2019-м? :lol:

Или вас разорвёт если скажете "согласен"?
Last Edit: 09 Фев 2020 07:59 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 08:04 #1579

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25699
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Не был он сильнейшим.
Ну и кто тогда был сильнейшим если не Каспаров?
Не было никакого бесспорного сильнейшего.
Потому и нужен был объединенный титул, чтобы во-первых все боролись только за него, а не за два ущербных. Во-вторых, чтобы играли в одних турнирах, отбираясь к титулу (приводя свои рейтинги к реальности), а не ждали реваншей, пописывая чего-то в вашингтон пост.
Last Edit: 09 Фев 2020 08:05 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 08:06 #1580

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25699
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
Vladimirovich wrote:
Вот был же Шахматный Оскар... Вот пусть он и будет аналогом Сильнейшего. Даже так интереснее
Согласен, хорошая была тема.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 08:22 #1581

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Но Чемпион это победитель Чемпиона. Тем титул и интересен.
Вывод - Фишер чемпион, а Толик самозванец. Логично.
Если бы Фишер не требовал несправедливого, сыграл бы хотя бы несколько партий, не верещал в истерике "Я накажу шахматный мир"...
Можно было бы признать ситуацию хоть немного спорной

Но Фишер поступил строго наоборот, а поэтому живой он или мертвый в 1975 году, уже не имело значения
Нельзя играть с тем, кого нет.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 08:41 #1582

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25699
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
PP wrote:
Вывод - Фишер чемпион, а Толик самозванец. Логично.
Ну тогда и Гаррек - скандалист-проходимец. Фишера то он не обыграл, значит не сильнейший.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 08:57 #1583

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Это вы как бы возразили на то что он сильнейший в 2019-м?
Где Вы обнаружили возражение?

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 08:59 #1584

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Не было никакого бесспорного сильнейшего.
Я так понимаю, что назвать никого кто был сильнее Каспарова Вы не можете?

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 09:00 #1585

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Ну тогда и Гаррек - скандалист-проходимец. Фишера то он не обыграл, значит не сильнейший.
В систем аксиом Владимировича безусловно.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 09:12 #1586

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
PP wrote:
В систем аксиом Владимировича безусловно.
Атнють. :figa:
Аксиомы Владимировича включают невозможность игры с тем, кого нет, то бишь неявку на назначенный Матч
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 09:13 #1587

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25699
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
PP wrote:
Где Вы обнаружили возражение?
А я не утверждаю что это возражение. Я спрашиваю. Что за вопрос такой, какое он отношение к теме имеет?
Если это не возражение, что с какой целью Вы переводите разговор на десятилетие? Есть какая-то цель в Вашем вопросе или Вы чат-бота тестируете, который рандомные вопросы задет?

В 2019 Магнус сильнейший. Это бесспорно потому что.
В 2003-м например был Чемпион мира ФИДЕ Пономарев, Чемпион по классической ветке Крамник, выигравший Линарес и поделивший 2-3 в Дортмунде, экс-чемпион Ананд выигравший Вейк, Чемпионат мира по БШ у Крамника, неплохо сыгравший в Линаресе (дележ 3-4 с Каспаровым на пол-очка позади Крамника и Леко), дележ 2-3 в Дортмунде (пропустили Бологана, сыгравшего турнир жизни) и выигравший ряд соревнований по быструшкам.

С какого хрена спрашивается Каспаров сильнейший в 2003?
Не выигравший ни одного турнира, сыгравший 12 партий за весь год c TPR 2743. Потому что возле имени цифирька стоит самая большая заслуженная в 90-х?
Оставьте пожалуйста это сектантам церкви свидетелей рейтинга.
Last Edit: 09 Фев 2020 09:24 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 09:22 #1588

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Если это не возражение, что с какой целью Вы переводите разговор на десятилетие?
Это было не возражение, а дополнение. Вы про Магнуса вспомнили и почему то именно 2019ый год выделили и я просто дополнил.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 09:27 #1589

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Аксиомы Владимировича включают невозможность игры с тем, кого нет, то бишь неявку на назначенный Матч
Кем назначенный? Чемпион был готов играть, но чемпион в вашей системе аксиом не обязан игратъ матчи, которые назначают какие то организации. Он ведь чемпион. Сказал, что хочет играть на своих условиях, которые кстати давали ему меньше привилегий чем у того же Ботвинника, и претендент должен был либо играть либо договариваться. Договариваться Карпов пытался, но ЦК ему запретило и он на свою беду послушался, так и не став классическим чемпионом. End of story.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 09:28 #1590

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27398
  • Thank you received: 195
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
С какого хрена спрашивается Каспаров сильнейший в 2003?
По рейтингу естественно. Лучших критериев нет и не было.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум