Ключевое слово
26 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Интервью с гроссами

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 12:22 #1621

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4263
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
BB wrote:
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
А какое отношение ФИДЕ имеет к каспаровской ветке?
Никакой т.к. не было никогда никакой каспаровской ветки. Была ветка "классических" чемпионов.
К ней Каспаров в 2001м тоже не имел никакого отношения. И в 2001 м никакого отбора по ней не было.

Не было никакой "классической" ветки. Никогда.
Была лишь хрень, выдуманная жадным Каспаровым чтобы не платить отчисления в ФИДЕ (за что его и дисквалифицировали из официальных соревнований и лишили титула чемпиона мира)

Так вот эта каспаровская хрень без самого Каспарова почему--то (хе-хе) не работала

Она их ним то работала плохо, а без него была обречена, что в итоге и произошло.
Почему же она была обречена, ВВ? Именно она-то по сей день и работает. Версия, в которой можно стать чемпионом, не победив действующего чемпиона и где титул сплошь и рядом разыгрывается в очень спорных форматах - вот она прекратила свое существование. А то, что мы сейчас наблюдаем, представляет собой очевидное продолжение "классической версии" в улучшенном варианте. ;)
Last Edit: 09 Фев 2020 12:28 by .Pirron..

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 12:29 #1622

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25864
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
BB wrote:
Не было никакой "классической" ветки. Никогда.
Была конечно. С 1993-по 2006 - даже Википедия про это знает. С 4 матчами за титул аж. Каспаров-Шорт 1993, Каспаров-Ананд 1995, Каспаров-Крамник 2000, Крамник-Леко 2004.
Была лишь хрень, выдуманная жадным Каспаровым чтобы не платить отчисления в ФИДЕ
Это и есть титул классического чемпиона, чтобы не платить. А так всегда и везде новые титулы придумываются чтоб не платить или чтобы больше получать. Когда-то где-то было иначе? Всё из-за бабла как правило.
Так вот эта каспаровская хрень без самого Каспарова почему--то (хе-хе) не работала
Все прекрасно работало, еще 6 лет целый цикл прошел успешно. Просто Гаррек к 2000-му успел со всеми разосраться (так что и на матч с Шировым уже никто приличных денег не давал) и ветка стала экономически бессмысленной, её и прикрыли при первой возможности. Роль говёного характера личности в истории повлияла.
Так Каспаров как раз и был готов играть с Крамником
Так и Крамник был готов, он позвал его в отбор, пригласил же. Выиграл бы Гаррек отбор - Крамник сыграл бы с ним в 2004-м.
А Гаррек хотел играть без отбора вопреки своему контракту, вел себя как гопник из 90-х по факту.
Фишероболезнь его поразила. Решил что раз возле него большая цифирька, он может диктовать условия всем. Был справедливо послан.
Last Edit: 09 Фев 2020 12:33 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 12:39 #1623

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Именно так и было...

Шорт с Каспаровым, играя Матч, в шахматном смысле ничего не изменили. Один Чемпион, другой официальный Претендент
Зато заставили организацию пойти в разнос, что в итоге привело к потере бабла. Спонсоры от паскудного Гарека постепенно отказались и в итоге он не смог уже найти денег на Матч с Шировым.
Это факт. Т.е это Гарек уронил престижность ветки так, что денег не стало.

Казалось бы, при чем тут Крамник?

Да и ФИДЕ себя повела, как полная проститутка. Вместо попытки все починить устроила глупые игрища со званием чемпиона ФИДЕ.

А когда все починилось, некоторые продолжают вопить... В чем смысл? :glasses:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 12:42 #1624

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24846
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Дебил тут именно Вы

Поздно метать стрелки, милейший. Ваша дебильность уже отфиксирована :writing:

А с чем Вы там согласны или не согласны - вообще никого не интересует.

В том числе и мнение о второразрядности Ласкера…

Это там, у себя под забором, в компании алкашни, Вы можете блистать такими познаниями, тут то все в теме шахматной истории :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 12:47 #1625

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24846
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Почему же она была обречена, ВВ? Именно она-то по сей день и работает.

Каспаровская ветка? Нет, Каспаров её давно забросил. А фишеровская умерла в 2008 вместе со своим хозяином

Свою жизнеспособность (как и всегда) доказала только официальная спортивная ветка. Это даже не ветка, а просто официальная титульная линия.

Версия, в которой можно стать чемпионом, не победив действующего чемпиона и где титул сплошь и рядом разыгрывается в очень спорных форматах - вот она прекратила свое существование.

Формат чемпионата мира не имеет никакого принципиального значения. Это всё вопросы вкусовщины.
Ананд дважды стал чемпионом мира по илюмжинкам так и не победив предыдущего чемпиона. Ему это не повредило, цвет лица хороший.
Если завтра Дворкович прикажет объявить Турнир претендентов чемпионатом мира значит так оно и будет.
Или вернёт нокаут. Или вернёт правило 2700+ 1 миллион
Или что-нибудь ещё.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 12:49 #1626

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24846
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Была конечно. С 1993-по 2006 - даже Википедия про это знает.

Ну какое мне дело до того, что в википедии написано фанатами Каспарова.
Да, он называл свою ветку классической. От этого она таковой не становилось.


Так и Крамник был готов, он позвал его в отбор, пригласил же. Выиграл бы Гаррек отбор - Крамник сыграл бы с ним в 2004-м.
А Гаррек хотел играть без отбора вопреки своему контракту, вел себя как гопник из 90-х по факту.


Отбираться в собственной ветке? Да Вы шутник :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 12:51 #1627

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24846
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Ещё раз.
Что такое классическая ветка и где прописаны её правила?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 13:02 #1628

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4263
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Я, кстати, ВВ, в предыдущем своем посте, скорее, пошутил, чем написал его всерьез. Но в этой шутке есть немалая доля сермяжной правды. Если мы исходим из того, что в процессе объединения двух версий одна из них исчезает, то возникает, естественно, вопрос - какая же именно из двух существовавших в эпоху смуты альтернативных версий исчезла? Что представляет собой нынешняя версия, принципы и качества какой именно из двух альтернативных версий она воспроизводит? И ответ тут очевиден: нынешняя версия воспроизводит в улучшенном виде принципы и качества "классической версии". Можно сказать, что "классическая версия" продолжила свое существование уже под эгидой ФИДЕ, а от фидевской версии эпохи смуты в нынешнем мире осталось только состязание, которое теперь называется Кубком мира.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 13:15 #1629

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4263
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
BB wrote:
Ещё раз.
Что такое классическая ветка и где прописаны её правила?
Правила ее очевидны: в этой версии действующий чемпион, победив в матче за титул претендента, сохраняет свой титул, а не уступает его шахматисту, проигравшему претенденту в полуфинале. Вот с этой аксиомы начинается история этой версии. Само собой разумеется, что чемпион в ней не играет в шахматы сам с собой, как крокодил Гена, и в случае поражения в титульном матче теряет свой титул, переходящий к победителю в матче. Матч за титул в ней - единственный формат, в котором определяется чемпион. Вот такими были незамысловатые правила этой версии.
Last Edit: 09 Фев 2020 14:46 by .Pirron..

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 13:22 #1630

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Давненько мы ВВ не банили, но надо :)
И не потому, что он хамит, а потому что занимается тупой демагогией ниже плинтуса.
Свобода - есть осознанная необходимость
:beer:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 16:23 #1631

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
возникает, естественно, вопрос - какая же именно из двух существовавших в эпоху смуты альтернативных версий исчезла? Что представляет собой нынешняя версия, принципы и качества какой именно из двух альтернативных версий она воспроизводит? И ответ тут очевиден
Ответ действительно очевиден - исчезла каспарвоская ветка. Это доказывает хотя бы то, что следующий чемпионат мира был проведен в формате турнира. Уж в этом формате никакими признаками каспаровской ветки даже и не пахло.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 16:26 #1632

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
Матч за титул в ней - единственный формат, в котором определяется чемпион. Вот такими были незамысловатые правила этой версии.
Смотри пост выше. Даже в формате турнира разыгрывали после объединительного матча. И сейчас могут придумать новый формат. Например мне не нравится, что титул можно тупо выиграть в блиц после короткой классической части, но ФИДЕ имеет право устанавливать любые правила.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 16:27 #1633

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
Ответ действительно очевиден - исчезла каспарвоская ветка
И все таки... Что такое каспаровская ветка?
Чем она отличается? :glasses:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 16:29 #1634

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
Так кто же в такой интеллигентной беседе долго удержится от того, чтобы не последовать благому примеру Владимировича? Версии самые очевидные, естественные, непротиворечивые, известные всему шахматному миру, однозначно подтверждаемые, документами никем в здравом уме не оспариваемые, вы с маниакальным упорством отвергаете, громоздя одну уродливую и бессмысленную версию за другой.
Что я Вам могу на это возразить? Ну хотя бы то, что на просьбу дать строгие определения Вы не отреагировали. Значит не такие уж непротиворечивые взгляды Вы отстаиваете. Мы же с ув. ВВ построили действительно непротиворечивую систему.
P.S.
Только что заметил, что почему то забанили ВВ.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 16:36 #1635

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25864
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
Уж в этом формате никакими признаками каспаровской ветки даже и не пахло.
1 раз в 2007 был круговик. А потом 6 раз были матчи за корону как в классической ветке.
Все-го то в 6 раз больше оснований считать что новый титул этот аналог классического.
BB wrote:
Ну какое мне дело до того, что в википедии написано фанатами Каспарова.
Да, он называл свою ветку классической. От этого она таковой не становилось.
Ну если тот кто её породил называл её классической, у непредвзятых наблюдателей нет малейшего повода называть её иначе.
BB wrote:
Отбираться в собственной ветке? Да Вы шутник
Понятно что очень неприятно подчиняться правилам которые придумал для других. Но раз не хватило духу прописать себя любимого как исключение, то приходится.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 16:39 #1636

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
Только что заметил, что почему то забанили ВВ.
Ничего, до завтра посидит.
Наглое искажение тезисов оппонентов вкупе с накопившейся грубостью (его сто раз предупреждали, что он тут не у себя в подъезде с любимыми бомажами) :glasses:
Я задолбался за ним мат чистить
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 16:49 #1637

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
друг наш ВВешка прямой и грубый как Трамп, вышибает комплексы при том, что щитает себя интеллектуалом :)

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 17:06 #1638

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4263
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Матч за титул в ней - единственный формат, в котором определяется чемпион. Вот такими были незамысловатые правила этой версии.
Смотри пост выше. Даже в формате турнира разыгрывали после объединительного матча. И сейчас могут придумать новый формат. Например мне не нравится, что титул можно тупо выиграть в блиц после короткой классической части, но ФИДЕ имеет право устанавливать любые правила.
Лучшее из того, что я могу предложить вам, ПП ( стремясь к вашему благу) - прямо сейчас закончить эту дискуссию, позволив всем остаться при своем мнении. Если вы и так уже построили непротиворечивую систему, то к чему вам еще стремиться? Ваша цель уже успешно достигнута. :cool:

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 17:23 #1639

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
диву дивлюсь якобы интеллектуалам погрязшим в сугубо бессмысленной перепалке по поводу лузеров толкающих деревянные фигурки вдоль клетчатой доски :tired:
Last Edit: 09 Фев 2020 19:10 by Хайдук.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 17:58 #1640

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4263
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Ужасно, конечно, Хайдук. И что самое интересное - ни на что эти дискуссии не влияют: это , если говорить о шахматной репутации Карпова, Каспарова и Крамника, просто слабый комариный писк где-то в соседней комнате. Но, видите, снова никому из нас, кроме вас, не хватило истинной мудрости. :popcorn:
Last Edit: 09 Фев 2020 17:59 by .Pirron..

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 18:14 #1641

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4263
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
А вы, Хайдук, вообще играете хоть время от времени в шахматы?

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 18:59 #1642

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
И все таки... Что такое каспаровская ветка?
Чем она отличается?
Чем отличается от чего? Каспаровская ветка была придумана самим Каспаровым, когда он отказался защищать свой титул чемпиона мира ФИДЕ. Отличается пожалуй своей недолговечностью, поскольку титул имел вес только пока им обладал сильнейший в мире шахматист. Как только титул попал в руки Крамника, который явно сильнейшим не был, титул быстро загнулся.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 19:02 #1643

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
1 раз в 2007 был круговик. А потом 6 раз были матчи за корону как в классической ветке.
Все-го то в 6 раз больше оснований считать что новый титул этот аналог классического.
Пиррон интересовался свойствами титула возникшего после обьединительного матча. После обьединительного матча, ФИДЕ провело розыгрыш титула в формате турнира. Это и показывает что идо и после объединения титул был просто титулом чемпиона ФИДЕ, а каспаровская ветка тупо отмерла.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 19:08 #1644

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
Лучшее из того, что я могу предложить вам, ПП ( стремясь к вашему благу) - прямо сейчас закончить эту дискуссию, позволив всем остаться при своем мнении.
Скажите, а я разве заставляю кого то поменять мнение? Мне ваше предложение совершенно не нравится. Мне оно сильно напоминает предложение заткнуться, поскольку Вы не можете аргументировано возразить и логически строго изложить свою точку зрения.
.Pirron. wrote:
Если вы и так уже построили непротиворечивую систему, то к чему вам еще стремиться?
Мне задают вопросы Пиррон и я на них отвечаю.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 19:11 #1645

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
И что самое интересное - ни на что эти дискуссии не влияют: это , если говорить о шахматной репутации Карпова, Каспарова и Крамника, просто слабый комариный писк где-то в соседней комнате.
Комариный писк? А Вы попробуйте ввести в гугл например фразу "Крамник мокрые штаны" и посмотрите что выдаст поисковик первой строчкой. :lol:

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 19:12 #1646

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
диву дивлюсь якобы интеллектуалам погрязшим в сугубо бессмысленной перепалке
А Вы не могли бы привести примеры не бессмысленной перепалки на этом форуме?

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 19:42 #1647

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25864
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
После обьединительного матча, ФИДЕ провело розыгрыш титула в формате турнира
И время остановилось и больше новый титул никогда не разыгрывался. Понятно.

Вас не напрягает регулярно белое черным, а черное белым выставлять в полемическом задоре?

То стареющий и удаляющийся от шахмат политик - писатель книжек и статеек - сильнейший шахматист планеты, то новый титул после 2006 копия нокаутно-турнирного титула 90х начала 00-х.
Last Edit: 09 Фев 2020 20:46 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 19:44 #1648

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4263
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
PP wrote:
.Pirron. wrote:
И что самое интересное - ни на что эти дискуссии не влияют: это , если говорить о шахматной репутации Карпова, Каспарова и Крамника, просто слабый комариный писк где-то в соседней комнате.
Комариный писк? А Вы попробуйте ввести в гугл например фразу "Крамник мокрые штаны" и посмотрите что выдаст поисковик первой строчкой. :lol:
Ну, что ж тут странного: никто в мире не использует эту фразу так часто, как вы - так что, скорее всего, гугл на вас и выводит. :)
Last Edit: 09 Фев 2020 19:44 by .Pirron..

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 20:20 #1649

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25864
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
.Pirron. wrote:
Что представляет собой нынешняя версия, принципы и качества какой именно из двух альтернативных версий она воспроизводит?
Из двух пропавших она больше похожа на классическую конечно. Главный принцип - корона должна передаваться только тому шахматисту, который одолел предыдущего в матче. И нарушение с Мехико 2007 было выправлено матчем 2008 года. Ананд таки выиграл матч за корону у предшественника.

Однако более всего текущая схема походит на ту, что существовала в 1949 - 1963 (турнир претендентов + матч за корону), ту что ФИДЕ разрушила из-за обвинений Фишера в сговоре советских гроссмейстеров в 1962 в Кюрасао (тогда турнир претендентов заменили на матчи претендентов). Так что можно сказать что ФИДЕ приняла соломоново решение и вернулась к хорошо забытому старому, не выбрав в точности ни одну из ранее существовавших схем розыгрыша объединенных титулов.
Last Edit: 09 Фев 2020 20:26 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 22:01 #1650

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
И время остановилось и больше новый титул никогда не разыгрывался. Понятно.
Время не остановилось, но очевидно самый первый розыгрыш после объединения дает нам наибольшую информацию. ФИДЕ постоянно что то меняет и было бы наивно все изменения приписывать объединительному матчу. Если бы после обьединения титул ФИДЕ изменил бы какие то свои свойства (описание которых так и не удалось получитъ от Пиррона), то логично ожидать их проявления в следующем розыгрыше.
Ruslan73 wrote:
То стареющий и удаляющийся от шахмат политик - писатель книжек и статеек - сильнейший шахматист планеты
Вы так и не смогли назвать никого более сильного за обсуждаемый период, о чем это говорит?
Ruslan73 wrote:
то новый титул после 2006 копия нокаутно-турнирного титула 90х начала 00-х.
Вы где то видели чтобы я писал что то о накоаутном или турнирном титуле? Я писал, что как был титул чемпиона ФИДЕ так и остался, а формат проведения дело десятое. Он постоянно меняется.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум