PP wrote: Очевидно этот розыгрыш нам дает наименьшую информацию, поскольку больше ни разу такой формат не повторился. Очевидно это был компромиссный вариант чтобы порадовать турнирных чемпионов (вероятно чтобы загладить "вину" ФИДЕ за то, что объединение происходило в матче) и матч 2008-го предполагался заранее.
О том что Вы читаете эту тему очень избирательно очевидно.
Очевидно титул ФИДЕ после разделения и был как-раз нокаутно- турнирным причем в основном нокаутным.
И нет не десятое а очевидно - первое, ув. Pirron именно о формате и спрашивал. Ибо именно из формата очевидны принципы, по которым передается титул.

Ruslan73 wrote: Очень странная логика. После объединения титул должен был приобрести новые свойства. Конечно же сразу после мы имеем возможность приписать изменения свойств "объединению", а вот уже дальнейшие изменения обусловлены массой других причин. Именно так проводят pre-post analysis в статистике.
Ruslan73 wrote: Возможно невнимательно. Так кто был сильнее Каспарова в те годы?
Ruslan73 wrote: Опять странная логика, сразу после разделения титул разыгрывали в матче. Потом Илюмжинов решил поменять формат на нокаутный, потом опять меняли формат и в конце концов опять вернулись к матчевому формату.

PP wrote: Очевидно странно было бы, если свойства титула, которые мы выявили не имеют ничего общего с дальнейшей реальностью и объект изучения уже через год демонстрирует совсем другие свойства и делает это потом на протяжении десятилетия, это значит скорее всего что нас таких разработчиков методики наблюдения надо срочно гнать взашей пока мы не накосячили в чем то действительно важном. А за ссылки на статистику еще неплохо бы и выпороть.
PP wrote: 1999, 2000, 2002, 2004 - 4 нокаута из 6 розыгрышей. Титул казанских сирот, так помнится вы нокауты обычно квалифицировали, если не ошибаюсь.

Интересно,как википедия описывает титулы Карпова :

Анато́лий Евге́ньевич Ка́рпов (род. 23 мая 1951 года, Златоуст, Челябинская область) — советский и российский шахматист и политик, двенадцатый чемпион мира по шахматам (1975—1985), международный гроссмейстер (1970), заслуженный мастер спорта СССР (1974). Трёхкратный чемпион мира по шахматам среди мужчин (1975, 1978, 1981), трёхкратный чемпион мира ФИДЕ (1993, 1996, 1998),

.Pirron. wrote: Если интересно, то вот пожалуйста читайтеЕсли я не ошибаюсь английский Вы не знаете, поэтому переведу выделенное мест - снова стал чемпионом ФИДЕ в 1993 году после того, как Каспаров откололся. Так что вики квалифицирует чемпионство Карпова в точном соответствии с нашей с ув. ВВ трактовкой титула.

А вот описание титулов Ананда:
Вишваната́н (Ви́ши) Ана́нд[2] (там. விசுவநாதன் ஆனந்த்; род. 11 декабря 1969, Мадрас, ныне Ченнаи) — индийский шахматист, гроссмейстер (1988), чемпион мира по версии ФИДЕ (2000—2002), 15-й чемпион мира (2007—2013).

.Pirron. wrote: Ага, а вот английская версияПятикратный чемпион мира пишут.

.Pirron. wrote: очень редко, не хватает терпения щитать

PP wrote:
Почему отказался... Шорт отобрался строго формально по линии ФИДЕ. Каспаров с ним и играл Матч.
А кто кому сколько отстегнул бабла, нас в целях чистой науки интересовать не должно
Как я уже говорил, гадость Гарека с Шортом была в том, что они заложили бомбу замедленного действия при полном идиотизме ФИДЕ
Но в шахматном смысле ничего неправильного еще не случилось.

И далее, Каспаров какбе не отказывался играть... Не было такого, что он не приехал на назначенный Матч
Но вот проблемы организационные и финансовые копились пачками.
Титул то имел такой же вес, как и ранее. Но ФИДЕ вместо решения проблем - простейшей была выставить официально на бой чемпиона ФИДЕ Карпова - устроило свои нокауты
Вот это-то и создало настоящий раскол.

Короче, обе стороны оказались достойны друг друга в своем дебилизме.

PP wrote: Вот это-то и печалит... Ибо это уже цирк гамбургский....
В малиновых штанах на арене пятикратный чемпион мира, семикратный чемпион Европы...
Такие титулы только портят шахматы

Vladimirovich wrote: Отобрался Шорт по линии ФИДЕ или нет не имеет ни малейшего значения. Важно, что Гарри отказался от участия в чемпионате мира и поплатился титулом, также как в свое время поплатился Фишер.Vladimirovich wrote: Ну и Фишер какбе не отказывался, ФИДЕ на это наплевать.
Vladimirovich wrote: Тем не менее как видите если уйти за пределы русскоязычной вики, то Ананд именно что пятикратный чемпион, а Карпов снова стал чемпионом. В русскоязычной вики видимо оголтелые фанаты классического титула, который как мы выяснили никакой не классический был, понаписали всякой ереси.

Хайдук wrote: А зачем считать? Я вот в блиц гоняю без всякого счета и получаю удовольствие.

Блицы тоже очень разные бывают. Бывают 2+0 бывают 5+3. На 5+3 считать тоже немножко надо уже.
PP wrote: #1600

PP wrote: Да с кем отказался играть-то?
Деньги отказался в общак фидешной вносить, вот и все. Мы что, титулы общаками меряем?
Тогда вопросов больше не имею

Гарри поступил плохо, но к Титулу это не имеет никакого отношения
PP wrote: "Я накажу шахматный мир - он больше не увидит моих партий" (с) Фишер
В книге Фрэнка Брейди "Конец игры. Биография Роберта" это звучит так
"Я накажу их и не стану играть"

Как можно играть с человеком, который не собирается играть?

Уже ненаучно так упорствовать

А ув.ВВ все томится в оковах? Берегитесь, Владимирович - в заточении ВВ не только не ослабеет, но наоборот - соберется с новыми силами, и праведный гнев его по возвращении будет ужасен. Готовы ли вы к этому морально, сможете ли вы уподобиться скале, противостоящей бушующему урагану?

Не, он давно на свободе... Мы ж гуманисты
Но теперь он злой и сидит в засаде, да.

Ruslan73 wrote: А, оказывается не только я невнимателен. Я спрашиваю про период после проигрыша Каспарова, а Вы пишите про 2003 год.

PP wrote: Я не считаю что за любой период можно определить сильнейшего. Это предположение imho в корне неверно.
Все равно что спросить "А Вы перестали пить коньяк по утрам?" Некорректный вопрос, если адресат и не пил.

Vladimirovich wrote: Не принципиально, отказался значит утратил титул. Титул то ФИДЕ принадлежал.

Ruslan73 wrote: А принципиально верно выдернуть один год, при этом не сразу после матча? По рейтингу кстати Каспаров был первым номером и в 2003, так что низачот.

Vladimirovich wrote: Так чего же Вы упорствуете и повторяете мантры? Думаете если повторить, то заведомо неверный факт может стать верным? Фишер не отказывался играть матч. ЦК и ФИДЕ не захотели проводить матч на условиях Фишера.

PP wrote: Конечно. Принципиально верно выдернуть один год, который ярко показывает, что принципиально неверно оценивать большой период.
Рейтинг не отражающий реальной силы никого не волнует кроме организаторов и адептов Церкви Свидетелей Рейтинга.
Ну еще и кроме участников тех немногих турниров которые могут наварить свой рейтинг на раздавальщике рейтинга.
Так что Вам кол, на пересдачу можете не приходить, армия ждет.

PP wrote: Это не входит в нашу правильную непротиворечивую систему аксиом принадлежал, не принадлежал...
Да и не отказывался Гарек играть, хоть что-то в нем положительного
Ваще утверждение просто неверно

А наша система непротиворечива.
PP wrote: А если бы он 10 очков форы хотел... Тоже надо было на его условиях проводить Матч?

Наша правильная непротиворечивая система аксиом не включает необходимости играть с форой в таком Матче

Напротив, все Ваши утверждения противоречивы, а значит Ваша система аксиом неправильная

Ruslan73 wrote: Вот видите, сами же пишите, что организаторов волнует. Вот поэтому и не удалось заинтересовать организаторов титулом, который не был подкреплен силой обладателя. И в конечном итоге каспаровский титул быстро загнулся.

Vladimirovich wrote: Как это не входит? Вы же мне выше доказывали, что ФИДЕ имело полное право лишить Фишера титула и передать его Карпову. Так?
Vladimirovich wrote: Наоборот в вашей системе есть неустранимые противоречия. Да даже если в следующим цикле претендент обыграет Магнуса в блиц в вашей системе опять возникнут противоречия. А вот в системе предложенной ув. ВВ действительно все противоречия устраняются. Есть только чемпионы ФИДЕ, не зависимо от формата и наших субъективных преференций. И как мы видим из англоязычной вики мир уже к этой системе и склонился и поэтому Ананд просто пятикратный чемпион мира.

Конечно волнует,этот сладкий тортик, набитый пунктиками рейтинга, позволит привлечь сильных шахматистов и устроить представительный турнирчег. Но мы то тут не организаторы , с чего бы нам это было интересно?

PP wrote: Удалось и подкреплен, Вы просто, похоже, не в зуб ногой в вопросе. В 2003 провели хороший отбор, а в 2004 организовали неплохой матч за корону.

Да и в 2000м спонсоры за матч Гаррека с Крамником давали в разы больше чем за матч с Шировым. А после матча с Гарреком, получив такой опыт, Борисыч мог стать только сильнее. Вы игнорируете общеизвестные факты ув.РР.

Vladimirovich wrote: Вы сейчас уже другую систему обсуждаете - классическую. Это отдельная тема. Там работает исключительно прецендентное право. Надо было договариваться, как это делал Капабланка.

PP wrote: Вы совершенно неправильно понимаете правильную систему аксиом
Фишера лишили титула за неявку на Матч... Согласились на все его условия, кроме форы. Что правильно.

Кстати, Вы опять совершенно проигнорировали вопросVladimirovich wrote:
Без ответа на него я не буду далее продолжать дискуссию, ибо это уже совершенно неприлично и ненаучно с Вашей стороны

Владимирович, исходя из предпосылок своей системы, уже говорил, что чемпион, не явившийся на матч, до этого в письме в ФИДЕ заявлявший о своем отказе от титула и даже объявивший, что он вообще уходит из шахмат( и сдержавший свое обещание) -- сам себя лишает титула. А на матч Каспарова с Шортом не явилась только( хотя и не по своей воле) ФИДЕ. В системе Владимировича присутствие на матче действующего чемпиона с легитимным ( то есть прошедшим официально организованный к матчу отбор) претендентом - присутствие на таком матче ФИДЕ не обязательно. И вообще в его системе, как и в реальном мире, между этими двумя ситуациями очень мало общего.

Ruslan73 wrote: Мы ведь обсуждаем причины почему каспаровский титул оказался нежизнеспособным, а не личные интересы.