Ключевое слово
29 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Интервью с гроссами

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 22:35 #1651

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25889
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
но очевидно самый первый розыгрыш после объединения дает нам наибольшую информацию. Ф
Очевидно этот розыгрыш нам дает наименьшую информацию, поскольку больше ни разу такой формат не повторился. Очевидно это был компромиссный вариант чтобы порадовать турнирных чемпионов (вероятно чтобы загладить "вину" ФИДЕ за то, что объединение происходило в матче) и матч 2008-го предполагался заранее.
Вы так и не смогли назвать никого более сильного за обсуждаемый период, о чем это говорит?
О том что Вы читаете эту тему очень избирательно очевидно.
Я писал, что как был титул чемпиона ФИДЕ так и остался, а формат проведения дело десятое.
Очевидно титул ФИДЕ после разделения и был как-раз нокаутно- турнирным причем в основном нокаутным.
И нет не десятое а очевидно - первое, ув. Pirron именно о формате и спрашивал. Ибо именно из формата очевидны принципы, по которым передается титул.
Last Edit: 09 Фев 2020 22:42 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 22:51 #1652

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Очевидно этот розыгрыш нам дает наименьшую информацию
Очень странная логика. После объединения титул должен был приобрести новые свойства. Конечно же сразу после мы имеем возможность приписать изменения свойств "объединению", а вот уже дальнейшие изменения обусловлены массой других причин. Именно так проводят pre-post analysis в статистике.
Ruslan73 wrote:
О том что Вы читаете эту тему очень избирательно очевидно.
Возможно невнимательно. Так кто был сильнее Каспарова в те годы?
Ruslan73 wrote:
Очевидно титул ФИДЕ после разделения и был как-раз нокаутно- турнирным причем в основном нокаутным.
Опять странная логика, сразу после разделения титул разыгрывали в матче. Потом Илюмжинов решил поменять формат на нокаутный, потом опять меняли формат и в конце концов опять вернулись к матчевому формату.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 23:09 #1653

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25889
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
Очень странная логика.
Очевидно странно было бы, если свойства титула, которые мы выявили не имеют ничего общего с дальнейшей реальностью и объект изучения уже через год демонстрирует совсем другие свойства и делает это потом на протяжении десятилетия, это значит скорее всего что нас таких разработчиков методики наблюдения надо срочно гнать взашей пока мы не накосячили в чем то действительно важном. А за ссылки на статистику еще неплохо бы и выпороть.
PP wrote:
сразу после разделения титул разыгрывали в матче.
1999, 2000, 2002, 2004 - 4 нокаута из 6 розыгрышей. Титул казанских сирот, так помнится вы нокауты обычно квалифицировали, если не ошибаюсь.
Last Edit: 09 Фев 2020 23:11 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 09 Фев 2020 23:44 #1654

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4265
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Интересно,как википедия описывает титулы Карпова ;) :

Анато́лий Евге́ньевич Ка́рпов (род. 23 мая 1951 года, Златоуст, Челябинская область) — советский и российский шахматист и политик, двенадцатый чемпион мира по шахматам (1975—1985), международный гроссмейстер (1970), заслуженный мастер спорта СССР (1974). Трёхкратный чемпион мира по шахматам среди мужчин (1975, 1978, 1981), трёхкратный чемпион мира ФИДЕ (1993, 1996, 1998),
Last Edit: 09 Фев 2020 23:52 by .Pirron..

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 00:42 #1655

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
Интересно,как википедия описывает титулы Карпова
Если интересно, то вот пожалуйста читайте
Anatoly Yevgenyevich Karpov (Russian: Анато́лий Евге́ньевич Ка́рпов; born May 23, 1951) is a Russian chess grandmaster and former World Champion. He was the official world champion from 1975 to 1985 when he was defeated by Garry Kasparov. He played five matches against Kasparov for the title from 1984 to 1990, before becoming FIDE World Champion once again after Kasparov broke away from FIDE in 1993.
Если я не ошибаюсь английский Вы не знаете, поэтому переведу выделенное мест - снова стал чемпионом ФИДЕ в 1993 году после того, как Каспаров откололся. Так что вики квалифицирует чемпионство Карпова в точном соответствии с нашей с ув. ВВ трактовкой титула.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 00:45 #1656

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4265
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
А вот описание титулов Ананда:
Вишваната́н (Ви́ши) Ана́нд[2] (там. விசுவநாதன் ஆனந்த்; род. 11 декабря 1969, Мадрас, ныне Ченнаи) — индийский шахматист, гроссмейстер (1988), чемпион мира по версии ФИДЕ (2000—2002), 15-й чемпион мира (2007—2013).

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 01:23 #1657

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
.Pirron. wrote:
А вот описание титулов Ананда:
Ага, а вот английская версия
Anand is a five-time world chess champion[3]. He held the FIDE World Chess Championship from 2000 to 2002, becoming the first Asian to do so. He became the undisputed World Champion in 2007 and defended his title against Vladimir Kramnik in 2008. He successfully defended his title in 2010 against Veselin Topalov, and again in 2012[4] against Boris Gelfand. In 2013, he lost the title to challenger Magnus Carlsen, and lost a rematch to Carlsen in 2014 after winning the 2014 Candidates Tournament.
Пятикратный чемпион мира пишут.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 03:21 #1658

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
.Pirron. wrote:
А вы, Хайдук, вообще играете хоть время от времени в шахматы?
очень редко, не хватает терпения щитать :blush:

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 05:38 #1659

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88047
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
И все таки... Что такое каспаровская ветка?
Чем она отличается?
Чем отличается от чего? Каспаровская ветка была придумана самим Каспаровым, когда он отказался защищать свой титул чемпиона мира ФИДЕ. Отличается пожалуй своей недолговечностью, поскольку титул имел вес только пока им обладал сильнейший в мире шахматист. Как только титул попал в руки Крамника, который явно сильнейшим не был, титул быстро загнулся.

Почему отказался... Шорт отобрался строго формально по линии ФИДЕ. Каспаров с ним и играл Матч.
А кто кому сколько отстегнул бабла, нас в целях чистой науки интересовать не должно :glasses:
Как я уже говорил, гадость Гарека с Шортом была в том, что они заложили бомбу замедленного действия при полном идиотизме ФИДЕ
Но в шахматном смысле ничего неправильного еще не случилось.

И далее, Каспаров какбе не отказывался играть... Не было такого, что он не приехал на назначенный Матч
Но вот проблемы организационные и финансовые копились пачками.
Титул то имел такой же вес, как и ранее. Но ФИДЕ вместо решения проблем - простейшей была выставить официально на бой чемпиона ФИДЕ Карпова - устроило свои нокауты
Вот это-то и создало настоящий раскол.

Короче, обе стороны оказались достойны друг друга в своем дебилизме.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 05:43 #1660

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88047
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
PP wrote:
Пятикратный чемпион мира пишут.
Вот это-то и печалит... Ибо это уже цирк гамбургский....
В малиновых штанах на арене пятикратный чемпион мира, семикратный чемпион Европы...
Такие титулы только портят шахматы :glasses:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 07:01 #1661

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Почему отказался... Шорт отобрался строго формально по линии ФИДЕ. Каспаров с ним и играл Матч.
Отобрался Шорт по линии ФИДЕ или нет не имеет ни малейшего значения. Важно, что Гарри отказался от участия в чемпионате мира и поплатился титулом, также как в свое время поплатился Фишер.Vladimirovich wrote:
И далее, Каспаров какбе не отказывался играть...
Ну и Фишер какбе не отказывался, ФИДЕ на это наплевать.
Vladimirovich wrote:
Вот это-то и печалит... Ибо это уже цирк гамбургский....
В малиновых штанах на арене пятикратный чемпион мира, семикратный чемпион Европы...
Такие титулы только портят шахматы
Тем не менее как видите если уйти за пределы русскоязычной вики, то Ананд именно что пятикратный чемпион, а Карпов снова стал чемпионом. В русскоязычной вики видимо оголтелые фанаты классического титула, который как мы выяснили никакой не классический был, понаписали всякой ереси.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 07:02 #1662

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Хайдук wrote:
очень редко, не хватает терпения щитать
А зачем считать? Я вот в блиц гоняю без всякого счета и получаю удовольствие.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 07:13 #1663

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25889
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Блицы тоже очень разные бывают. Бывают 2+0 бывают 5+3. На 5+3 считать тоже немножко надо уже.
PP wrote:
Возможно невнимательно. Так кто был сильнее Каспарова в те годы?
#1600
Last Edit: 10 Фев 2020 11:50 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 07:22 #1664

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88047
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
PP wrote:
Отобрался Шорт по линии ФИДЕ или нет не имеет ни малейшего значения. Важно, что Гарри отказался от участия в чемпионате мира и поплатился титулом, также как в свое время поплатился Фишер
Да с кем отказался играть-то? :O
Деньги отказался в общак фидешной вносить, вот и все. Мы что, титулы общаками меряем?
Тогда вопросов больше не имею

Гарри поступил плохо, но к Титулу это не имеет никакого отношения
PP wrote:
Ну и Фишер какбе не отказывался, ФИДЕ на это наплевать.
"Я накажу шахматный мир - он больше не увидит моих партий" (с) Фишер
В книге Фрэнка Брейди "Конец игры. Биография Роберта" это звучит так
"Я накажу их и не стану играть"

Как можно играть с человеком, который не собирается играть?

Уже ненаучно так упорствовать :)
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 13:36 #1665

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4265
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
А ув.ВВ все томится в оковах? Берегитесь, Владимирович - в заточении ВВ не только не ослабеет, но наоборот - соберется с новыми силами, и праведный гнев его по возвращении будет ужасен. Готовы ли вы к этому морально, сможете ли вы уподобиться скале, противостоящей бушующему урагану?

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 15:23 #1666

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88047
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
Не, он давно на свободе... Мы ж гуманисты :)
Но теперь он злой и сидит в засаде, да.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 15:39 #1667

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
#1600
А, оказывается не только я невнимателен. Я спрашиваю про период после проигрыша Каспарова, а Вы пишите про 2003 год.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 15:43 #1668

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25889
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
Я спрашиваю про период после проигрыша Каспарова,
Я не считаю что за любой период можно определить сильнейшего. Это предположение imho в корне неверно.
Все равно что спросить "А Вы перестали пить коньяк по утрам?" Некорректный вопрос, если адресат и не пил.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 15:44 #1669

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Да с кем отказался играть-то?
Не принципиально, отказался значит утратил титул. Титул то ФИДЕ принадлежал.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 15:46 #1670

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Я не считаю что за любой период можно определить сильнейшего. Это предположение imho в корне неверно.
А принципиально верно выдернуть один год, при этом не сразу после матча? По рейтингу кстати Каспаров был первым номером и в 2003, так что низачот.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 15:50 #1671

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Как можно играть с человеком, который не собирается играть?

Уже ненаучно так упорствовать
Так чего же Вы упорствуете и повторяете мантры? Думаете если повторить, то заведомо неверный факт может стать верным? Фишер не отказывался играть матч. ЦК и ФИДЕ не захотели проводить матч на условиях Фишера.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 15:56 #1672

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25889
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
А принципиально верно выдернуть один год, при этом не сразу после матча?
Конечно. Принципиально верно выдернуть один год, который ярко показывает, что принципиально неверно оценивать большой период.
По рейтингу кстати Каспаров был первым номером и в 2003, так что низачот.
Рейтинг не отражающий реальной силы никого не волнует кроме организаторов и адептов Церкви Свидетелей Рейтинга.
Ну еще и кроме участников тех немногих турниров которые могут наварить свой рейтинг на раздавальщике рейтинга.
Так что Вам кол, на пересдачу можете не приходить, армия ждет.
Last Edit: 10 Фев 2020 15:59 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 15:58 #1673

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88047
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
PP wrote:
Не принципиально, отказался значит утратил титул. Титул то ФИДЕ принадлежал.
Это не входит в нашу правильную непротиворечивую систему аксиом :figa: принадлежал, не принадлежал...
Да и не отказывался Гарек играть, хоть что-то в нем положительного :)
Ваще утверждение просто неверно

А наша система непротиворечива. :figa:
PP wrote:
Фишер не отказывался играть матч. ЦК и ФИДЕ не захотели проводить матч на условиях Фишера.
А если бы он 10 очков форы хотел... Тоже надо было на его условиях проводить Матч? :glasses:

Наша правильная непротиворечивая система аксиом не включает необходимости играть с форой в таком Матче :figa:

Напротив, все Ваши утверждения противоречивы, а значит Ваша система аксиом неправильная :xren:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 18:25 #1674

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Рейтинг не отражающий реальной силы никого не волнует кроме организаторов
Вот видите, сами же пишите, что организаторов волнует. Вот поэтому и не удалось заинтересовать организаторов титулом, который не был подкреплен силой обладателя. И в конечном итоге каспаровский титул быстро загнулся.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 18:30 #1675

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Это не входит в нашу правильную непротиворечивую систему аксиом принадлежал, не принадлежал...
Как это не входит? Вы же мне выше доказывали, что ФИДЕ имело полное право лишить Фишера титула и передать его Карпову. Так?
Vladimirovich wrote:
А наша система непротиворечива.
Наоборот в вашей системе есть неустранимые противоречия. Да даже если в следующим цикле претендент обыграет Магнуса в блиц в вашей системе опять возникнут противоречия. А вот в системе предложенной ув. ВВ действительно все противоречия устраняются. Есть только чемпионы ФИДЕ, не зависимо от формата и наших субъективных преференций. И как мы видим из англоязычной вики мир уже к этой системе и склонился и поэтому Ананд просто пятикратный чемпион мира.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 18:32 #1676

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25889
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Конечно волнует,этот сладкий тортик, набитый пунктиками рейтинга, позволит привлечь сильных шахматистов и устроить представительный турнирчег. Но мы то тут не организаторы , с чего бы нам это было интересно?

PP wrote:
Вот поэтому и не удалось заинтересовать организаторов титулом, который не был подкреплен силой обладателя. И в конечном итоге каспаровский титул быстро загнулся.
Удалось и подкреплен, Вы просто, похоже, не в зуб ногой в вопросе. В 2003 провели хороший отбор, а в 2004 организовали неплохой матч за корону.

Да и в 2000м спонсоры за матч Гаррека с Крамником давали в разы больше чем за матч с Шировым. А после матча с Гарреком, получив такой опыт, Борисыч мог стать только сильнее. Вы игнорируете общеизвестные факты ув.РР.
Last Edit: 10 Фев 2020 19:30 by Ruslan73.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 18:32 #1677

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
А если бы он 10 очков форы хотел... Тоже надо было на его условиях проводить Матч?
Вы сейчас уже другую систему обсуждаете - классическую. Это отдельная тема. Там работает исключительно прецендентное право. Надо было договариваться, как это делал Капабланка.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 18:38 #1678

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88047
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
PP wrote:
Как это не входит? Вы же мне выше доказывали, что ФИДЕ имело полное право лишить Фишера титула и передать его Карпову. Так?
Вы совершенно неправильно понимаете правильную систему аксиом :glasses:
Фишера лишили титула за неявку на Матч... Согласились на все его условия, кроме форы. Что правильно.

Кстати, Вы опять совершенно проигнорировали вопросVladimirovich wrote:
А если бы он 10 очков форы хотел... Тоже надо было на его условиях проводить Матч?

Без ответа на него я не буду далее продолжать дискуссию, ибо это уже совершенно неприлично и ненаучно с Вашей стороны
Каждому - своё.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 18:47 #1679

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4265
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Владимирович, исходя из предпосылок своей системы, уже говорил, что чемпион, не явившийся на матч, до этого в письме в ФИДЕ заявлявший о своем отказе от титула и даже объявивший, что он вообще уходит из шахмат( и сдержавший свое обещание) -- сам себя лишает титула. А на матч Каспарова с Шортом не явилась только( хотя и не по своей воле) ФИДЕ. В системе Владимировича присутствие на матче действующего чемпиона с легитимным ( то есть прошедшим официально организованный к матчу отбор) претендентом - присутствие на таком матче ФИДЕ не обязательно. И вообще в его системе, как и в реальном мире, между этими двумя ситуациями очень мало общего. ;)
Last Edit: 10 Фев 2020 19:37 by .Pirron..

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 19:41 #1680

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27666
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Конечно волнует,этот сладкий тортик, набитый пунктиками рейтинга, позволит привлечь сильных шахматистов и устроить представительный турнирчег. Но мы то тут не организаторы , с чего бы нам это было интересно?
Мы ведь обсуждаем причины почему каспаровский титул оказался нежизнеспособным, а не личные интересы.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум