Ключевое слово
12 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Интервью с гроссами

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 19:43 #1681

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Без ответа на него я не буду далее продолжать дискуссию, ибо это уже совершенно неприлично и ненаучно с Вашей стороны
Разве я не ответил?
PP wrote:
Вы сейчас уже другую систему обсуждаете - классическую. Это отдельная тема. Там работает исключительно прецендентное право. Надо было договариваться, как это делал Капабланка.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 19:50 #1682

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Переговоры об объединении титулов начал не Крамник, а ФИДЕ. И в Пражских соглашениях признала и классическую версию, и то, что чемпиону ФИДЕ придется сначала сыграть отборочный матч с Каспаровым - и только после этого он получит право на матч с чемпионом по классической версии (если, конечно, в матче с Каспаровым победит). Крамника все это вполне устроило, поскольку само по себе шахматное существование вне ФИДЕ ему, в отличие от Каспарова, на фиг не было нужно - не он все это затевал, не он заваривал кашу, которую ему пришлось в силу обстоятельств расхлебывать.
Last Edit: 10 Фев 2020 19:51 by .Pirron..

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 19:54 #1683

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
А на матч Каспарова с Шортом не явилась только( хотя и не по своей воле) ФИДЕ.
Этот аргумент никуда не годится, да и аргументом не является. Вы перепутали игроков с шахматной организацией. Организация не должна являться на матч- это обязанность игроков. Оба игрока свою обязанность проигнорировали и предпочли провести междусобойчик, под эгидой какой то непонятной новой организации. На матч под эгидой ФИДЕ, обе не явились, а значит законно утратили права на чемпионский титул.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:02 #1684

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
Переговоры об объединении титулов начал не Крамник, а ФИДЕ. И в Пражских соглашениях признала и классическую версию
Приведите конкретный текст, посмотрим что ФИДЕ на самом деле признала. Как показывает практика, часто у нас с вами возникают разночтения одного и того же текста. Вы кстати так и не дали до сих пор определений термина чемпион ФИДЕ до и после объединения. Слов много, а понять конкретный смысл ваших утверждений очень тяжело.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:07 #1685

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
Крамника все это вполне устроило, поскольку само по себе шахматное существование вне ФИДЕ ему, в отличие от Каспарова, на фиг не было нужно
Ещё бы. Ведь он своей слабой игрой не мог привлечь серьезные деньги и ему было даже необходимо найти себе сутенера и работать под его крышей. Илюмжинов доставил Володе такое удовольствие.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:08 #1686

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Они утратили право на признание их титула со стороны ФИДЕ - то есть ФИДЕ получило законное право их титул не признавать. Но они и не претендовали на это признание. А в системе Владимировича важен сам матч между действующим чемпионом и легитимным претендентом, а не признание этого матча со стороны ФИДЕ. В случае с Фишером матч не состоялся по вине чемпиона. В случае с Каспаровым матч состоялся. Этого в системе Владимировича достаточно, чтобы обойтись без признания ФИДЕ
Last Edit: 10 Фев 2020 20:12 by .Pirron..

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:10 #1687

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
не он все это затевал, не он заваривал кашу, которую ему пришлось в силу обстоятельств расхлебывать
Его никто не заставлял играть матч с Каспаровым. Но выиграть титул ФИДЕ Володя в отличие от Ананда не смог, вот и пришлось видимо не привередничать. Ананд насколько я помню сразу послал Каспарова куда подальше, а Володя оказался посговорчивей.
Last Edit: 10 Фев 2020 20:10 by PP.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:13 #1688

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
в системе Владимировича важен сам матч между действующим чемпионом и легитимным претендентом, а не признание этого матча со стороны ФИДЕ.
Это правда, но его система разламывается об Фишера. Раз ФИДЕ не важна, то Фишер оставался чемпионом и успешно защитил свой титул в матче против Спасского.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:15 #1689

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
В случае с Фишером матч не состоялся по вине чемпиона.
С чего Вы это взяли? Даже сам Карпов ЦК винит. На самом дале Карпов конечно виноват сам. Надо было садиться и играть матч до 10 побед, как Фишер и предлагал.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:19 #1690

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Ананд уже играл титульный матч с Каспаровым и проиграл. Пытаться еще раз он не захотел - у него были в этот момент какие-то обязательства перед ФИДЕ, и он решил, что фидевская версия ему в данный момент дороже. А что Крамник по собственной воле играл матч с Каспаровым - в этом можно не сомневаться. И я бы не отказался от матча с миллионом и титулом на кону - даже зная заранее, что все двенадцать партий закончатся моим поражением еще в дебюте. Впрочем, поражений было бы, скорее всего, меньше, поскольку матч завершился бы досрочно - так что тем более у меня бы не было причин для отказа.
Last Edit: 10 Фев 2020 20:31 by .Pirron..

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:24 #1691

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
PP wrote:
.Pirron. wrote:
в системе Владимировича важен сам матч между действующим чемпионом и легитимным претендентом, а не признание этого матча со стороны ФИДЕ.
Это правда, но его система разламывается об Фишера. Раз ФИДЕ не важна, то Фишер оставался чемпионом и успешно защитил свой титул в матче против Спасского.
Вы забываете о самом матче между действующим чемпионом и претендентом - это имеет в системе Владимировича решающее значение в обеих обсуждаемых ситуациях.
Last Edit: 10 Фев 2020 20:26 by .Pirron..

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:26 #1692

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
А что Крамник по собственной воле играл матч с Каспаровым - в этом можно не сомневаться. И я бы не отказался от матча с миллионом и титулом на кону - даже зная заранее, что все двенадцать партий закончатся моим поражением еще в дебюте.
Ну вот, так что Володя добровольно принял участие в заварке той каши. До денег, как мы знаем, он всегда был падок. Потом в Элисте за небольшую сумму охотно согласился отказаться от каспаровского титула и побороться за право участия в чемпионате турнире. Если бы ему кто 5млн как Фишеру предложил, то Володя и в зоопарке со слонами согласился играть.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:36 #1693

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24735
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
PP wrote:
Мы ведь обсуждаем причины почему каспаровский титул оказался нежизнеспособным, а не личные интересы.
Матч Каспаров - Шорт 1993 призовой фонд 2.5 млн$
Матч Каспаров - Ананд 1995 призовой фонд 1.5 млн$
За матч Ккспаров - Широв в 2000 давали насколько я помню 0.6$ млн.

Я вижу только 1 разумное объяснение этой деградации. И оно называется "Каспаров".
Last Edit: 10 Фев 2020 20:38 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 20:43 #1694

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
PP wrote:
.Pirron. wrote:
А что Крамник по собственной воле играл матч с Каспаровым - в этом можно не сомневаться. И я бы не отказался от матча с миллионом и титулом на кону - даже зная заранее, что все двенадцать партий закончатся моим поражением еще в дебюте.
Ну вот, так что Володя добровольно принял участие в заварке той каши. До денег, как мы знаем, он всегда был падок. Потом в Элисте за небольшую сумму охотно согласился отказаться от каспаровского титула и побороться за право участия в чемпионате турнире. Если бы ему кто 5млн как Фишеру предложил, то Володя и в зоопарке со слонами согласился играть.
Вы опять неумолимо погружаетесь в мир своих сладких иллюзий, ПП - недолго же нам удалось вести разумную дискуссию. В объединительном матче в Элисте оба альтернативных титула объединились в одном, единственном и общепризнанном. Я, конечно, понимаю, что все ваше логическое построение имеет для вас смысл только в том случае, если в итоге вы благополучно придете к необходимому вам по каким-то причинам, пусть и абсурдному выводу, что Крамник никогда чемпионом не был. Но тут вы уже прибегаете к традиционному средству всех невротиков - напрямую начинаете отрицать реальность, пусть и под самыми нелепыми предлогами. Если вы не возвратитесь в реальный мир, то дискуссия, естественно, потеряет всякий смысл. :dontknow:

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 21:49 #1695

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
Вы опять неумолимо погружаетесь в мир своих сладких иллюзий, ПП - недолго же нам удалось вести разумную дискуссию.
Если честно я пока только про ув. Руслана могу сказать, что с ним удается вести разумную дискуссию. Вы же игнорируете все просьбы дать конкретные определения пока и мы в результате скачем по различным, как по кочкам.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 21:57 #1696

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
что Крамник никогда чемпионом не был
Как не был? По каспаровской версии он безусловно был чемпионом. По версии ФИДЕ это уже мне неочевидно, поскольку статус объединительного матча в Элисте не очень четко был прописан. Я тут если честно не пытаюсь обсуждать статус Крамника, мне интересно найти четкие и объективные критерии. Пока наиболее чекто и объективно выглядит чемпионство в рамках ФИДЕ. За рамками ФИДЕ возникает куча противоречий.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 21:57 #1697

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
Я вижу только 1 разумное объяснение этой деградации. И оно называется "Каспаров".
Возможно Вы правы, цифры убеждают.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 21:59 #1698

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26540
  • Thank you received: 177
  • Karma: 3
.Pirron. wrote:
Но тут вы уже прибегаете к традиционному средству всех невротиков
Пропустил эту Вашу фразу. Я думаю, что снова мне пора взять паузу, у Вас очевидно не до конца еще прошел вирус. :flag:

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 22:37 #1699

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Ну, это грубо, конечно, но вы же сами видите, ПП, как благотворно подействовала на вас эта грубость. Но раз вы все равно взяли паузу, попробую-ка я притащить сюда сведения о матче Фишера и Карпова из вики.

Интервью с гроссами 10 Фев 2020 22:38 #1700

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
В 1972 году американец Роберт Фишер выиграл звание чемпиона мира по шахматам, победив в матче предыдущего чемпиона, Бориса Спасского. На Западе, в особенности в США, победа Фишера была встречена как триумф — после безраздельного четвертьвекового господства советских шахматистов высшее шахматное звание впервые выиграл американец. Сам Фишер, судя по всему, был полностью удовлетворён, достигнув чемпионского титула, утратил стимулы к дальнейшему росту и поддержанию спортивной формы. За два с лишним года, прошедших после матча со Спасским, Фишер не выступил ни в одном турнире, не сыграл ни одной официальной партии.
В СССР потеря шахматной короны была воспринята как крупное политическое поражение, возврат её стал для советского спорта одной из первоочередных задач. Решать её пришлось не именитым гроссмейстерам, а молодому Анатолию Карпову, выдвинувшемуся в число ведущих советских шахматистов лишь в начале 1970-х годов. В первый же свой претендентский цикл он неожиданно одержал победу в турнире претендентов (трёхэтапный нокаут-турнир, на первом этапе игрались матчи до 3 побед, на последующих — до 4 побед, без учёта ничьих, с ограничением в 24 партии на матч), последовательно победив Льва Полугаевского (счёт по победам 3:0), Бориса Спасского (4:1) и Виктора Корчного (3:2 при 19 ничьих) и завоевал право на матч с чемпионом. Как говорил сам Карпов, он не рассчитывал на такой успех и полагал, что добьётся победы не раньше следующего цикла претендентских соревнований.
Переговоры о матче[править | править код]
Планировалось провести очередной матч на первенство мира на Филиппинах весной 1975 года. Последний срок начала матча — 1 апреля 1975 года. Призовой фонд составил беспрецедентную по тем временам сумму — 5 миллионов долларов США[1].
Задолго до планируемого матча с Карповым Фишер затеял тяжбу с ФИДЕ по поводу его проведения. Выдвигаемые им требования (общим числом 64) носили в основном сугубо деловой характер, хотя были и достаточно курьёзные: например, чемпион требовал, чтобы входящие в помещение, где проводится матч, обязательно снимали головные уборы. Многие условия прямо противоречили сложившейся к тому времени практике проведения подобных соревнований. Комментаторы полагали очевидным, что цель Фишера — сорвать матч, в исходе которого чемпион был явно не уверен.
Требования Фишера по регламенту матча заключались в трёх пунктах:
Матч должен продолжаться до 10 выигранных партий без учёта ничьих.
Общее количество играемых партий не регламентируется.
При счёте 9:9 чемпион сохраняет своё звание.
Матч на условиях первых двух пунктов мог растянуться на несколько месяцев (достаточно вспомнить матчи Капабланка — Алехин 1927 года и Карпов — Каспаров 1984 года, игравшиеся до 6 побед: в первом потребовалось 34 партии, во втором, прерванном при счёте 5:3, успели сыграть 48). Комиссия под председательством президента ФИДЕ Макса Эйве, состоящая из представителей СССР и США, постановила, что матч должен играться до 6 выигранных партий, но в ответ Фишер заявил, что отказывается от шахматной короны и матч с претендентом играть не будет. Канадская «Монреаль газетт» по этому поводу писала: «Приняв этот отказ, ФИДЕ облегчила бы жизнь множеству людей». Тем не менее, до последнего пытаясь всё же провести матч, ФИДЕ согласилась на игру до 10 побед. Были приняты также и другие условия Фишера. В общей сложности ФИДЕ согласилась удовлетворить 63 из 64 требований — отказались соглашаться лишь с третьим пунктом регламента, который сочли явно несправедливым (из него следует, что при счёте 9:8 по победам в пользу претендента последний обязательно должен победить и в следующей результативной партии, то есть выиграть минимум на две партии больше, чем чемпион, тогда как чемпион при счёте 9:8 в свою пользу сохранял титул). Узнав об этом, Фишер заявил о своём отказе от матча и был лишён чемпионского звания 3 апреля 1975 года. Чемпионом мира был провозглашён Анатолий Карпов. Фишер демонстрировал возмущение, но бо́льшая часть шахматной общественности солидаризировалась с ФИДЕ. Американский гроссмейстер Роберт Бирн прокомментировал решение федерации словами: «Здесь нет никаких нарушений, всё совершенно справедливо».
Переговоры о матче вне рамок ФИДЕ[править | править код]
По словам Карпова, он всегда считал, что срыв матча с Фишером — огромная потеря как лично для него, так и для мировых шахмат. Сразу после присвоения чемпионского звания Карпову в советских газетах были приведены высказывания нового чемпиона о готовности в любое время подтвердить свой чемпионский титул в матче с Фишером. В 1976—1977 годах между Карповым и Фишером шли переговоры о матче, на этот раз — вне рамок ФИДЕ. Первая встреча, как утверждается в биографии Карпова на peoples.ru[2], состоялась 25 июля 1976 года в 7 часов вечера, в номере отеля в Токио, где тогда жил Фишер. Организовал встречу Флоренсио Кампоманес, будущий президент ФИДЕ.
Оба шахматиста выразили желание сыграть матч. Переговоры продолжались до следующего года. Шахматисты встречались трижды: в Токио, испанской Кордове и в Вашингтоне. Принципиальных расхождений оказалось три:
Фишер настаивал на том, чтобы провести матч как можно быстрее, желательно — в 1976 году. Карпов же должен был выступать в первенстве СССР и нуждался во времени для подготовки и отдыха после турнира, поэтому предлагал играть в следующем, 1977 году. По мере переговоров это разногласие разрешилось естественным образом.
По мнению Фишера, матч должен был проводиться по формуле «до 10 побед без ограничения числа партий». Карпов категорически отказывался от безлимитного матча, поскольку такой матч мог оказаться слишком длительным и сорвать запланированное участие в официальных шахматных турнирах ФИДЕ. Фишер предлагал в качестве альтернативы играть без лимита общего количества партий, но с заранее оговорёнными длительными перерывами между сериями по 20 партий. Но это также не устраивало Карпова, гораздо более ограниченного во времени.
Фишер настаивал на названии «Матч на первенство мира среди шахматных профессионалов». Карпов не мог согласиться на такое название, поскольку, согласно официальной политике Спорткомитета СССР, спортсмены могли быть только любителями.
Последний пункт был для Фишера принципиальным, хотя Карпов и пытался объяснить ему, что на матч с таким названием его просто не выпустят из СССР. По словам Карпова, в период переговоров он фактически вошёл в конфронтацию со Спорткомитетом и КГБ, на него даже было заведено дело, поскольку органы безопасности подозревали Карпова в попытке за деньги «сдать» шахматную корону Фишеру.
По предложению Кампоманеса шахматисты договорились подписать предварительное соглашение о матче, согласно которому детали, в том числе название матча и точная формула, должны были быть определены позже. Но буквально в последнюю минуту Фишер отказался ставить подпись, заявив, что не хочет ничего подписывать по частям[1].
Были контакты и по официальным каналам: 1 декабря 1976 года в МИД СССР поступило предложение от президента Филиппин Фердинанда Маркоса на имя генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева об организации матча на Филиппинах в 1977 году. По согласованию со Спорткомитетом и Карповым был дан официальный ответ: советская сторона соглашалась на проведение матча в августе-сентябре 1977 года на Филиппинах по формуле до 6—8 побед при лимите в 24—30 партий, если от Фишера поступит официальное предложение о матче[3]. Но Фишер твёрдо стоял на условии безлимитного матча. В результате матч так и не состоялся.

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 00:08 #1701

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41298
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
кого интересует сегодня всё это, Пиррон? :dontknow:

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 00:45 #1702

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Ну, если уж я захожу на форум, Хайдук, то захожу для того, чтобы пообщаться с его участниками. Я смотрю на активные темы и, как правило, обнаруживаю кучу тем политических - и не так уж часто бывает, что хоть одна из них кажется мне интересной. Как правило, я ни одну из них не читаю. Но зашел-то я для того, чтобы пообщаться с дорогими моему сердцу форумчанами. Я продолжаю поиск интересных мне тем. Творчеством Петровича я не интересуюсь, размышления инфолиократа для меня непостижимы - и в итоге обстоятельства порой складываются так, что я оказываюсь в теме шахматной. Все-таки это хоть чем-то похоже на "вечные темы", за пристрастие к которым редактор когда-то так бранил писателя Трифонова. А в шахматных темах уже довольно часто обсуждается то, что требует определенных исторических познаний - из истории этой игры. Кроме того, здесь время от времени можно применить тот единственный практический навык, который вырабатывает изучение истории философии - умение распутывать софизмы. Так что это не такие уж бесполезные темы - даже для тех, кому глубоко наплевать на всех шахматистов без исключения, в том числе и на тех, которых мы сейчас обсуждаем. Вот был бы здесь, на форуме, незабвенный ЛБ... Но, увы - он никогда сюда не придет, поскольку здесь его ожидает слишком жесткий прием и слишком нелицеприятная критика. :(
Last Edit: 11 Фев 2020 02:43 by .Pirron..

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 01:13 #1703

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
.Pirron. wrote:
Ананд уже играл титульный матч с Каспаровым и проиграл. Пытаться еще раз он не захотел - у него были в этот момент какие-то обязательства перед ФИДЕ, и он решил, что фидевская версия ему в данный момент дороже.
Мне кажется Вас подводит память. Как мне помнится, дело было не в этом, а в том, что один раз Ананд согласился пропустить цикл ФИДЕ ради матча с Каспаровым - и Каспарову этот матч организовать не удалось. 2-ой раз Ананд не купился,а и Каспаров договорился с Крамником, который согласился играть без гарантий. Но всё сошлось :-)

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 01:19 #1704

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
PP wrote:
Мы ведь обсуждаем причины почему каспаровский титул оказался нежизнеспособным, а не личные интересы
Вот уж простой вопрос. Каспаровский титул окзался нежизнеспособным - точнее, были предприняты попытки(успешные) слить его с Фидевским, вернуться в систему по очевидной причине. Обладателю титула пришлось самому всё организовывать, в частности - доставать деньги. Это тяжёлая профессиональная работа. Каспаров к ней оказался совершенно неспособным(за счёт репутации кое-как вылезал, но только кое-как), а Крамник её делал, но зачем ему это, да ещё в ситуации тяжёлой болезни?

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 02:13 #1705

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Grigoriy wrote:
PP wrote:
Мы ведь обсуждаем причины почему каспаровский титул оказался нежизнеспособным, а не личные интересы
Вот уж простой вопрос. Каспаровский титул окзался нежизнеспособным - точнее, были предприняты попытки(успешные) слить его с Фидевским, вернуться в систему по очевидной причине. Обладателю титула пришлось самому всё организовывать, в частности - доставать деньги. Это тяжёлая профессиональная работа. Каспаров к ней оказался совершенно неспособным(за счёт репутации кое-как вылезал, но только кое-как), а Крамник её делал, но зачем ему это, да ещё в ситуации тяжёлой болезни?
К тому же только для Каспарова это был вопрос принципиальный - и даже для него он перестал быть таковым после того, как он потерял титул. Для всех остальных шахматистов, в том числе и для 18-летнего Крамника, распад единой версии на две альтернативные, вызванный уходом из ФИДЕ действующего чемпиона и легитимного претендента, был просто данностью, с которой им пришлось в своей карьере считаться. Собственно, практически вся элита боролась за оба титула, просто приспосабливаясь к существующей ситуации , зарабатывая деньги везде, где предоставлялась такая возможность, и стремясь добыть тот титул, который удастся добыть. Ананду не удалось добыть "классический" титул, но удалось добыть фидевский. Крамник, наоборот, фидевский не добыл, но добыл "классический". И с какой бы стати он стал от него отказываться, совершив, можно сказать, спортивный подвиг, чтобы его получить? Но отказываться от предложения версии вновь воссоединить у него не было ни малейших причин - наоборот, сама по себе ситуация с двоевластием в шахматах была ему и по принципиальным соображениям не нужна, и по практическим - обременительна.
Last Edit: 11 Фев 2020 02:31 by .Pirron..

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 02:37 #1706

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Оказывается, русскоязычная вики придерживается моей точки зрения и оба титула эпохи двоевластия считает "неполноценными" Крамника она объявляет "14-м чемпионом" только по итогам матча в Элисте. :)

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 03:13 #1707

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41298
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
.Pirron. wrote:
Вот был бы здесь, на форуме, незабвенный ЛБ...
к стыду своему, Пиррон :blush: , не припомню кто был сей товарищ, хотя это ЛБ прозвенело колоколом :dontknow:

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 04:54 #1708

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Без ответа на него я не буду далее продолжать дискуссию, ибо это уже совершенно неприлично и ненаучно с Вашей стороны
Разве я не ответил?
PP wrote:
Вы сейчас уже другую систему обсуждаете - классическую. Это отдельная тема. Там работает исключительно прецендентное право. Надо было договариваться, как это делал Капабланка.

Это не ответ. Что значит договариваться?
Уперлись в фору в два очка. Фишер против. Ни на какие пряники больше не реагирует.
На этом все договоры кончаются. Остается только кнут.

Вопрос же был принципиально другой. А если фора в 10 очков? Тоже "договариваться"?
И сколько нужно "договариваться"?
Это все равно выход? :OPP wrote:
На самом дале Карпов конечно виноват сам. Надо было садиться и играть матч до 10 побед, как Фишер и предлагал.

Видите, сколько ненужных и сутяжных хвостов тянет за собой Ваш подход?
Это означает, очевидно, неполноценность Вашей аксиоматической системы.
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Фев 2020 05:30 by Vladimirovich.

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 05:00 #1709

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
незабвенный лб, к сожалению, на поверку оказался туповат для постижения своих же декларированных идей. одни дебильные цытаты из каких-то подозрительно русских философов. ничего личного. и всего ученого кагала чп не хватило, что бы сдвинуть этот дуб с места. мало того, что непрошибаем, еще и оказался старчески обидчив на терпеливых прошибателей - ибо по его представлениям все конечно неправы. гораздо продуктивнее и интереснее его вечных потуг осознавания смысла жизни и роли шахмат в ней исторические фотоэкскурсы и нарезки статей из пыльных газет. вот тут можно полистать.

Интервью с гроссами 11 Фев 2020 05:21 #1710

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
Я вижу только 1 разумное объяснение этой деградации. И оно называется "Каспаров".
Очевидно, правильная монархическая система должна иметь разумный баланс.
Чемпион должен играть, ФИДЕ искать деньги и выставлять Претендента.

Пока такая схема действует, не возникает никаких парадоксов и не нужны никакие дополнительные условности.
Ведь понятно же, почему ув.РР упорно не хочет отвечать на простой вопрос :) И отмазывается изо всех сил.
Потому что он знает, что последует за этим, причем во всех вариантах. И вся его конструкция грез на песке рассыплется, не успев построиться.

Карпов Претендент. Фишер не пришел - неявка - поражение.
Шорт Претендент. Каспаров пришел. С шахматной точки зрения ничего плохого не произошло...

Все проблемы начались после. Гарек умел играть только в шахматы, а все остальные проблемы он и на полхода не рассчитывал.
Поначалу авторитета хватало, деньги давали, а потом его черные кудри примелькались и стали давать в рыло.
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум