если мы официально признаем равноправными разные контроли и разновидности, определяем в них своих чемпионов, то в каждом таком виде программы нужно использовать соответствующий ей контроль и вид. если вы не выявили победителя по классике, а дополнили блицем, то выигравший блиц не является чемпионом по классике
Сейчас пока строго говоря нельзя его не считать чемпионом. Потому как в классику счёт равный и надо либо признавать, что чемпион сохранил звание либо что он выиграл тай-брейк. И так и так он чемпион. Ананд выиграл у Гельфанда, Карлсен у Сирожи и Фабиано. Можете не признавать результаты тай-брейка, чемпионы в этих матчах все равно сохранили своё звание. Но если претенденты начнут выигрывать,то да, вопрос такой встанет.
На мой взгляд так сделали для поднятия престижа быструшек и блица. Претендентам прозрачно намекают, качайте быстрые контроли, повысите шансы и в классику. Но претенденты что-то не особо пользуются.
в этом мире время от времени случается форсмажор. Фишер не только не сыграл с Карповым - он вообще ушел из шахмат на двадцать лет.
Ну и какой из этих 20 лет выберете, когда Фишер окончательно утратил титул? Можете ли Вы преложить определение форсмажора? Иначе, согласитесь, все очень субьективно получается. Не нравится нам Фишер и мы его лишаем титула, зато Ласкер нравится и мы его считаем чемпионом ... Так как этот форсмажор определить, а главное зачем? Чем плохо считать наследниками всех чемпионов фиде?
Я-то лично считаю, что Фишер потерял свой титул тогда, когда отказался защищать его на предложенных ему корректных условиях. Но вопрос этот, безусловно, в немалой мере субъективен. Исторический контекст был таков, что существовавшая система в розыгрыше титула считалась оптимальной и незыблемой, никто и не думал создавать какую-то альтернативу ФИДЕ, с ее зональными и межзональными турнирами, претендентскими матчами и финальным матчем за титул. Я думаю, что променять все это на самодурство явно не совсем здорового человека никто не хотел, да и сам Фишер никогда нигде не говорил о создании какой-то альтернативной версии в розыгрыше титула. Тем не менее, он был так популярен, что его поклонники не могли долго примириться с его отсутствием в мире шахмат, желали снова увидеть полюбившееся шоу, в том числе и со скандалами и истериками, заманивали его в шахматы огромными гонорарами. Думаю, если бы он сыграл в обозримом после скандала с ФИДЕ будущем матч с сильным гроссом( желающие имелись) и показал в нем блестящий результат, у его поклонников появился бы шанс говорить о "настоящем чемпионе". Но считать чемпионом человека, который не только по очень сомнительной причине не сыграл с легитимным претендентом, но и вообще ни с кем и нигде играть не соглашался - даже самые его фанатичные почитатели долго не смогли. Это были не ласкеровские времена - все давно уже привыкли к регулярной защите титула против легитимного претендента. Так что, я думаю - хотя вопрос этот субъективен - что уже через несколько лет никто из поклонников Фишера его ни официальным, ни неофициальным чемпионом не считал. Была, конечно, такая разновидность людей среди советских граждан, которые люто ненавидели Карпова и за его показную преданность партии, и за его победы над сразу полюбившимся им после эмиграции Корчным. Они и сейчас, скорее всего, злобно называют Карпова бумажным чемпионом. Хотя очевидно, что на протяжении большей части того времени, пока Карпов был чемпионом, понятия "чемпион" и "сильнейший шахматист мира" совпадали и объединялись в одном и том же человеке - и этим человеком был Карпов, а не кто-либо еще.
Да, наглядный пример - СС - человек лживый до мозга костей, или мразь типа Гениса или той твари, которая выдала Корчному что он "благословил Каспарова на чемпионствo" - люди без мозгов, чести и совести и с загребущими руками.
Хотя очевидно, что на протяжении большей части того времени, пока Карпов был чемпионом, понятия "чемпион" и "сильнейший шахматист мира" совпадали и объединялись в одном и том же человеке - и этим человеком был Карпов
Безусловно и у нас есть объективный критерий для такого вывода - рейтинг. Как только рейтинг Толика превзошел рейтинг Фишера он стал по праву считаться сильнейшим в мире хоть и не мог повторить подвигов в стиле 6:0.
Он мог - по силе игры. Он не мог, потому что ему это было ненужным и шло вразрез с одним из основых его жизненных принципов - экономией. Cтрого необходимое.
Он мог - по силе игры. Он не мог, потому что ему это было ненужным
Если найти время и почитать самого Карпова, то можно узнать, что на самом деле Толик стремился повторить великие достижения Фишера, но к сожалению не все удалось. Учите Григорий матчасть одним словом.
Безусловно и у нас есть объективный критерий для такого вывода - рейтинг. Как только рейтинг Толика превзошел рейтинг Фишера он стал по праву считаться сильнейшим в мире хоть и не мог повторить подвигов в стиле 6:0.
В 1972 у Бобби рейтинг был 2785, а в 1992 он показал перфоманс 2618. -167 пунктов разница. Если предположить, что рейтинг от терял линейно, то это примерно 8.35 в год, т.е. где-то в районе 1980-1982-го Толик его обошел. У него было 2720 в это время.
Карпов писал(и говорил) то, что считал нужным и выгодным в данный момент. Но неоднократно доказывал что по заказу может выиграть у любого любым цветом.
Приравнивать его к титулу Каспарова - значит, искусственно игнорировать целую кучу очень важных фактов - только для того, чтобы в итоге придти к заранее задуманному выводу.
Добавить мешает жаба - каждый лишний день да еще и выходные это зарплата судьям, помщникам, аренда помещений, проживание и питание команд претендента и чемпиона. Все это призовой фонд сокращает, а значит и комиссионные ФИДЕ.
По воспоминаниям Карпова про Мерано раньше все было наоборот.
Карпов. Матч в Мерано
Мы поздоровались, он поздравил меня с победой. Однако я почувствовал, что у него, как говорится, кошки на душе скребут. Поинтересовался - в чем дело? И Ухтербергер признался, что если для чемпиона мира все идет прекрасно, для организаторов матча мои победы грозят большими неприятностями: - Если матч буди очень коротким, мы прогорим.. Неужели Корчной вам ничего не может вротивопопавить?
Я успокоил председателя оргкомитета, напомнив о матче Смыслов-Ботвинник. Он тоже начался с трех результатнвных партий, и казалось, все будет быстро кончено, а потом игра за-тянулась..
Позднее я выяснил, почему был опечален Унгербергер. Оказалось. что оргкомитет заключал контракт с английским и западно-германским тслевхдеххем, в котором оговаривались точные сроки их работы, и выходило, если матч будет состоять менее чем из 14 партий - организаторы прогорят, а если более - окупят все свои расходы. Чем раньше кончится матч, тем больше убытки, чем дольше он протянется, тем больше прибыль!...
Видимо в контракте было прописано что если меньше 14 дней то будут неустойки, а если больше то бонусы.
Телевизионщики на рекламе деньги набивают, для них чем дольше и чем больше внимания к событию, тем лучше.
12 партий это тоже не меньше 14 дней, открытие, дни отдыха и т.п.
В 1975 году Бобби Фишер должен был отстаивать свой титул чемпиона мира в поединке с Анатолием Карповым.
Бобби Фишер выдвинул перед ФИДЕ свои собственные правила для Чемпионата мира. Сообщил, что его предложения по изменению правил не могут быть предметом переговоров.
ФИДЕ многие предложения не приняла.
В коротком письме в ФИДЕ Бобби Фишер написал, что отказывается от титула.
Это как-то нелогично. Либо мы не слушаем ФИДЕ в её возражениях на условия Бобби, и считаем что их дело нотариальное - передачи титулов оформлять и призы выписывать, но тогда и их приёмы или не приемы мы тоже не должны рассматривать. Чемпион отказался от титула, какие еще приемы -неприемы - оформляйте отказ писаришки, экие неразумные холопы.
А если ФИДЕ вдруг может принимать или не принимать отказы от титула, то получается полная крамола, эдак может оказаться что и по условиям розыгрыша она может принимать решения и лишать титула особо рьяных смутьянов.
Тем не менее так оно и было. В любом случае, вот то что написал Фишер
As I made clear in my telegram to the FIDE delegates, the match conditions I proposed were non-negotiable. Mr. Cramer informs me that the rules of the winner being the first player to win ten games, draws not counting, unlimited number of games and if nine wins to nine match is drawn with champion regaining title and prize fund split equally were rejected by the FIDE delegates. By so doing FIDE has decided against my participation in the 1975 World Chess Championship. Therefore, I resign my FIDE World Chess Championship title. Sincerely, Bobby Fischer.
Как мы видим Фишер отказывался от титула ФИДЕ, а не от титула классического чемпиона. Так что этот инцидент никак не влияет на наш анализ ситуации.
к сожалению, это мало похоже на не предвзятый анализ. больше смахивает на подгонку фактов под свою "идею" и демагогию. впрочем, для инетных споров - обычная ситуация. очень редко бывает иначе.
Мы должны явно отметить, что вместо научного подхода, ув.РР плюется обвинениями в адрес "плохого математика Владимировича" (хотя Владимирович не математик ) , требует сам какого то мифического "научного подхода" и занимается другой демагогией подобного рода без мало мальских логических доводов, а также игногрируя все неудобные вопросы, подобно Гаряеву, отчего мы обязаны сделать вывод, что ув. РР у окодэмика очень многому научился
Наверняка, кстати, у ув. РР образовался таже родственник или хороший знакомый, работающий настоящим американским сутягой-крючкотвором.
Для нормальных же людей точка невозврата лежит в неявке Чемпиона Бобби на Матч в 1975...
В Рейкьявике 1972 Бобби так уже делал, но Спасский его простил, за что и поплатился.
Карпов бы не простил бы уже ничего и Бобби понял, что его эпоха, эпоха психически больного ребенка, ушла.
Процитируем Каспарова, который понимал в шахматах много больше, чем ув.РР, и возможно, более, чем сам Бобби...
Каспаров
Наблюдая за отборочным циклом, он увидел, что Карпов будет особенно силен в первой части марафона. И Бобби, учитывая его психологическую неустойчивость, скорее всего, начал всерьез опасаться неудачного старта. Однако и эти страхи во многом упирались в качество дебютной подготовки. Фишер чувствовал, что в поединке с Карповым она может оказаться у него не отвечающей требованиям момента. Раздираемый многочисленными комплексами, он попал в порочный замкнутый круг: боишься, что не сумеешь подготовиться как следует, и от этого боишься еще больше.
И это очень похоже на правду.
Поэтому Бобби и начал громоздить одно требование за другим. Проверять, насколько Карпов жаден до денег от Матча (Борис Васильевич то сломался именно на этом, хоть это ему это и позволило потом эмигрировать в Париж)
Каспаров
Безлимитный матч, игра до 10 побед - таким путем он хотел обезопасить себя, чтобы было время войти в игру. И здесь своего рода лакмусовой бумажкой было требование о ничьей при счете 9:9. Это как перенос 3-й партии матча со Спасским в закрытое помещение. Я думаю, настаивая на этом пункте, он просто проверял, насколько соперник прогнется.Не прогнулся! И Фишер, вероятно, понял, что ему предстоит совершенно другой матч, чем в Рейкьявике. У меня нет сомнений, что Карпов уехал бы, окажись он в положении Спасского. Такие трюки, как в начале матча, с ним не прошли бы!
Также, господа присяжные заседатели, отметим, что ув.РР с добрый десяток раз проигнорировал вопрос о том, справедливо ли было бы, если Бобб требовал три очка форы, а не два. Или пять очков форы. Вы не найдете ни одного ответа евойного
Также ув.РР, столь громко вопивший о 1993 годе, никак не ответил, что же было там не так.
А все потому, что ув.РР очень селективен при подборе аргументов, а поэтому его речи о "научном подходе" глубоко схоластически.
Каспаров
Узнав о решении конгресса, Фишер пообещал: «Я накажу шахматный мир. Ок больше не увидит моих партий. Я больше не буду играть!» (возможно, этим бы кончилось и при ином исходе голосования). Но Эйве, как и все любители шахмат, продолжал уповать на чудо. И когда 1 апреля - крайний срок, когда участникам следовало подтвердить свое согласие играть матч, от Фишера ничего не поступило, он дал ему еще два дня... Ответом снова было молчание. И 3 апреля 1975 года президент ФИДЕ объявил Анатолия Карпова новым чемпионом мира.
Таковы были его слова
"Я больше не буду играть!"
Все остальное дорожная пыль...
Как мы видим Фишер отказывался от титула ФИДЕ, а не от титула классического чемпиона. Так что этот инцидент никак не влияет на наш анализ ситуации.
Никакого другого титула на тот момент не было. Титул подразумевает
1. декларацию создания.
2.объявление начального носителя или правил первого розыгрыша
3. объявление правил передачи, т.е. дальнейшей защиты/розыгрыша. сроков выработки таких правил на худой конец.
Что из этого было сделано Бобби? Правильно - ничего.
Это не только влияет на анализ ситуации но полностью закрывает весь вопрос. Никакого титула у Бобби после отказа от титула чемпиона ФИДЕ уже не было.
к сожалению, это мало похоже на не предвзятый анализ.
Что конкретно Вас не устраивает? Я просто исследую следствия догмы о необходимости обязательно выиграть титул в матче у предыдущего чемпиона, для того чтобы считаться наследником Стейница. Как видим следствием догмы ни Карпов, ни тем более Каспаров уже не были наследниками Стейница.
Также, господа присяжные заседатели, отметим, что ув.РР с добрый десяток раз проигнорировал вопрос о том, справедливо ли было бы, если Бобб требовал три очка форы, а не два. Или пять очков форы.
Отметим, что некудышный математик Владимирович продолжает добиваться каких то ответов. Видимо до него так и не дошло, что с несдержанным хамлом научную дискуссию вести никто не собирается.
Ну раз не было, то уж точно после некий загадочный титул классического чемпиона появиться не мог. Таким образом Каспаров отколовшись от ФИДЕ автоматически утратил чемпионский титул и наследником Стейница быть не мог.
Ну раз не было, то уж точно после некий загадочный титул классического чемпиона появиться не мог. Таким образом Каспаров отколовшись от ФИДЕ автоматически утратил чемпионский титул и наследником Стейница быть не мог.
У Бобби не было, вот у Каспарова он был, он его породил от ФИДЕ-шного. Гаррик 1. объявил титул 2. объявил носителя (себя). 3.объявил правило передачи - матчи за корону, отборы под эгидой ПША, первый матч в 1993.
Хотя и с каспаровским не все там гладко, Алехина то никто не обыграл в матче после 1937-го, т.е. наследование прервалось и дальше пошли ФИДЕшные титулы. Да и в 1975-м оно прервалось. Так что можно сказать, что наследие только от Карпова шло у классического титула, но не от Стейница.
Вот если бы Бобби объявил свой новый титул, указал бы на первого носителя или механизм его выявления, указал на конторку, которая будет дальше разыгрывать, то и. У Бобби был бы свой титул.
Отметим, что некудышный математик Владимирович продолжает добиваться каких то ответов. Видимо до него так и не дошло, что с несдержанным хамлом научную дискуссию вести никто не собирается.
Отметим, что ув.РР совсем тупой стал... Обзывается по всякому И сказано ему было, что не математик Владимирович... Ничего до него не доходит...
МШеистая фильтрация мозга очевидно...
Какой научной дискуссии можно вообще ждать от ув.РР?
Способен ли он на нее, если он ни на какие вопросы не отвечает...
Что конкретно Вас не устраивает? Я просто исследую следствия догмы о необходимости обязательно выиграть титул в матче у предыдущего чемпиона, для того чтобы считаться наследником Стейница. Как видим следствием догмы ни Карпов, ни тем более Каспаров уже не были наследниками Стейница.
если предыдущий чемпион по каким-то причинам (умер, сошел с ума, каприз напал...не важно) не может/не хочет играть титульный матч, то это никак не влияет на легитимность следующего чемпиона. абсолютизация данного догмата в обосновании нелегитимности перехода короны к карпову - демагогия и куцая подгонка фактов. это меня не устраивает при объективном анализе. вы не исследуете, а доказываете любыми способами, включая демагогические приемы. это не нейтральная позиция исследователя, а предвзятая. это неинтересно от слова совсем.
Где то я уже видел нечто подобное.
Крамник ненастоящий 
) , требует сам какого то мифического "научного подхода" и занимается другой демагогией подобного рода без мало мальских логических доводов, а также игногрируя все неудобные вопросы, подобно Гаряеву, отчего мы обязаны сделать вывод, что ув. РР у окодэмика очень многому научился 
