Я не знаю почему Бобби сделал этот ход, возможно он ждл другой реакции от Спасского вместо Ле3, но если посмотреть всю партию и на основании одного хода назвать победу продуктом поповысиживания, то я перед Вами снимаю шляпу. Такой демагогии, я уже давно не видел.
Бобби просто играл в шахматы, если Вам до сих пор непонятно и Вы не понимаете, что в этих партиях происходит.
В обычные классические шахматы и переигрывал деморализованного нервотрепкой партнера, который делал ходы, от которых все гроссы того времени были в шоке.
Никакого мифического "давления", кроме выноса мозга между партиями Бобби не демонстрировал.
Просто высококлассная игра и четкое использование ошибок
Санитар леса, как и говорилось
Объяснять же я вижу бесполезно. ВВ вообще ниже плинтуса по демагогии (ясно же, что он ту партию Каспарова впервые увидел и объявил победой по дебюту, а теперь любую пургу будет гнать)
Вы же любую мысль оппонента немедленно доведете до абсурда и начинаете "опровергать", пропуская три четверти объяснений и делая вид, что их не было.
Это тоже демагогия
Придется обьяснить нашему корифею Владимировичу, что Бобби перевел ферзя на g6, чтобы надавить на слабую пешку е4 и перегрузить слоника белых, которому еще и пешку а4 защищать надо...
Вообще я умею не только смотреть партии на один ход вперед, но иногда даже считать
Но все равно спасибо за объяснение Я вижу, что уроки не проходят даром
Еще раз: Если Вы не понимаете, что такое просто хорошая позиционная игра и заменяете это всем, что Вам в голову придет, лишь бы попрыгать с бубном вокруг предмета культа, то прыгайте. Никто Вам помешать не может
Конечно же Корчной именно это и имел ввиду - когда он писал, что Фишер не лавирует. Теперь я понимаю, что он имел ввиду, что Фишер на самом деле лавирует, но просто в начале ждет пока других путей к победе больше не останется.
Ну вот, плоды просвещения налицо
Закрепим успехи
С этой 3й партии Бобби начал путь к Титулу
Кстати очень интересная партия, двинувшая вперед теорию этого варианта. 11...Кh5 было свежей идеей на то время (сейчас все же предпочитают 11...Ne5) . Первой ошибкой Спасского был похоже ход 13.Nc4 сильнее предложенное Глигоричем 13.a4 Ne5 14.Nd1! имея в виду при случае неочевидный маневр Ra3-h(g)3.
Каспаров в МВП пишет, что Спасский знал, как правильно реагировать на это, но после партии заявил, что "забыл анализ". Потом 15. Bd2 было ошибкой. Профилактическое 15.f3 сохраняло небольшой перевес, например 15...Bd7 16.a4 a6?! 17.Ne2 Qf6 18.Ng3 с перевесом. Ну и дальше игра уже была равной, но Борис Васильич продолжал косячить, а Бобби играл просто и сильно.
Эксперты говорят что Спасский играл эту партию на уровень ниже своих возможностей. Не вижу повода с ними спорить.
Бобби своими пошлыми трюками с явками-неявками похоже выбил из колеи Бориса Васильча. Борис Васильич - джентльмен, он не мог спокойно играть получив фору.
Думаю с Карповым такой фокус не прошел бы. Евгеньич, получив халявное очко, только воодушевился бы.
Первой ошибкой Спасского был похоже ход 13.Nc4 сильнее предложенное Глигоричем 13.a4 Ne5 14.Nd1! имея в виду при случае неочевидный маневр Ra3-h(g)3.
Да, это было гораздо сильнее и Бобби имел все шансы немного огрести за это свое "давление"
Но факт, что Бобби получил свою игру и после 15. Bd2 где мог безнаказанно усиливать позицию.
Это классика позиционной игры и делать из нее Тору цадиков-магнусологов от давления нет никаких оснований
Надо просто учиться играть так же
Разумеется сектант Владимирович несёт полный бред и клевещет, и ему тут никто кроме Хайдука не поверит
Разумеется, сектант ВВ ни на что, кроме тупого отрицания не способен.
Что такое лавирование, тоже не понимает. Впрочем чего от третьеразрядника ожидать
Третьеразрядник Владимирович как обычно обгадился, и в своём упорстве он отрицает даже слова собственного кумира
Действительно, где он (ОН) и где какой-то там его кумир Крамник
ВВ вообще ниже плинтуса по демагогии (ясно же, что он ту партию Каспарова впервые увидел и объявил победой по дебюту, а теперь любую пургу будет гнать)
Для особо одарённых я могу специально повторить - компьютерная оценка позиции после 20-го хода не имеет никакого значения, ибо
Бомба - это в первую очередь вытягивание противника на жёсткую конкретику где всё подвисает но ты знаешь о позиции больше
При этом аналитические дыры ещё никто не отменял.
Да и просто блеф.
Помню как яростно Крамник верещал в Вейке 2008 когда Топалов его грохнул жертвой фигуры - орал что это некорректно
...
Вас РР пытаются убедить в том, что вот эта позиция
...
нормальна для Карпова к 20-му ходу
То есть Толик так всё и планировал, ага.
Он же всегда и со всеми такую жопу получает постоянно. При этом оценка этой позиции всякими воблами вообще никого не интересует Каспаров в таких позициях априори сильнее позиционного Карпова
У нас тут, почтенный РР, некоторые путают желание обострить в дебюте игру и стремление к динамике, с давлением в партии.
После этого хода позиция повторилась и Фишер провел атаку. Я не знаю почему Бобби сделал этот ход, возможно он ждл другой реакции от Спасского вместо Ле3, но если посмотреть всю партию и на основании одного хода назвать победу продуктом поповысиживания, то я перед Вами снимаю шляпу. Такой демагогии, я уже давно не видел.
Так и есть. Абсолютнейший бред и демагогию нам демонстрируют фанаты Плюшевого.
При этом даже идут против воли своего кумира
Нас пытаются убедить в том что Таль и Каспаров с первого же хода ставят сопернику проблемы (это вообще как, блять?) а вот Фишер и Карлсен попавысиживатели, проблем соперникам не ставят, ходят королями туда-сюда как Карпов
Хотя Крамник чёрным по белому ясно написал что Фишер ставил проблемы постоянно, и Каспаров в этом смысле его ученик
Разумеется, обгадился тут именно третьеразрядник ВВ
Он уверяет, что дебютная бомба это получить -10 в домашнем анализе и выиграть. И это у Каспарова то...
Притом, заведомо известно (кроме ВВ), что анализ Каспарова и до 20 хода не доходил. Ошибся он позже
Ну не дебил ВВ?
P.S. У этого кретина, как известно, не существует даже переходов из дебюта в дебют, что дает нам полное представление о его талантах.
Практически все, что говорит ВВ в шахматном смысле, является пургой, за редкими исключениями.
Все что он знает, это шахматную статистику.
И если он действительно шахматный тренер, как он говорит, то его ученики самые несчастные ученики на свете
Они будут знать наизусть, сколько партий выиграл Нежметдинов у Таля, а Таль у Фишера, не видя ни одной партии на доске
Ну пусть вопит дальше дебилушка. Он же не остановится никогда, пока не убедит себя, что всем все доказал, сидя в луже своего поноса.
Это самое главное, чтобы он себя убедил и остался самоудовлетворенным.
Хватит с ним. Закончим. Одно тупое дерьмо от паразита летит...
они объективно на доске, а не только придуманные, только у них много исключений в разных позициях и потому нужно проверять счётом; вполне возможно, что АльфаЗеро нащупывает другие догмы-стратегии недоступные гроссам или пока не пОнятые ими.
Они конечно есть на уровне эвристик. То есть по большому счету всего лишь возможные направления анализа. Это очень немало, особенно когда плывешь в так часто упоминаемом Вами море хаоса, но все же и не жесткие правила. Что там нащупал Альфа - вообще скорее всего неинтерпретируемое в человеческих понятиях знание
Хайдук wrote:
полагаю, что в неясных или сумбурных позициях надо слушаться движка, а когда уверен в своей дальней стратегии можно попытаться её реализовать, поскольку движок врядли досчитывает до неё.
Разумеется, обгадился тут именно третьеразрядник ВВ Он уверяет, что дебютная бомба это получить -10 в домашнем анализе и выиграть. И это у Каспарова то...
Притом, заведомо известно (кроме ВВ), что анализ Каспарова и до 20 хода не доходил. Ошибся он позже Ну не дебил ВВ?
P.S. У этого кретина, как известно, не существует даже переходов из дебюта в дебют, что дает нам полное представление о его талантах.
Практически все, что говорит ВВ в шахматном смысле, является пургой, за редкими исключениями.
Все что он знает, это шахматную статистику.
И если он действительно шахматный тренер, как он говорит, то его ученики самые несчастные ученики на свете
Они будут знать наизусть, сколько партий выиграл Нежметдинов у Таля, а Таль у Фишера, не видя ни одной партии на доске
Ну пусть вопит дальше дебилушка. Он же не остановится никогда, пока не убедит себя, что всем все доказал, сидя в луже своего поноса.
Это самое главное, чтобы он себя убедил и остался самоудовлетворенным.
Хватит с ним. Закончим. Одно тупое дерьмо от паразита летит...
Ну, собственно это мы уже предсказали
ЗЫ. а щас в нас опять полетят какашки
от слившегося дебила Владимировича иного мы и не ждали
Что там нащупал Альфа - вообще скорее всего неинтерпретируемое в человеческих понятиях знание
Ну мы можем догадываться, что это всего лишь очень большая матрица
Архитектура нейросети в статьях вроде приводилась.
Но как это интерпретировать мозгом, понять нельзя
Дабы наши зрители не читали всяких крамникофильных шизофреников я сыграл 2 партии в интернете и решил провести их в разных стилях.
Хотя я завершил свою шахматную карьеру ещё в феврале 2019 года но вот пришлось нарушить...
В первом случае я сыграл в карлсеновско-карповском стиле, не стремясь к перевесу в дебюте а лишь к постепенному накоплению мелких позиционных преимуществ.
Ключевым тут стала фиксация белой пешки а 3, её отжатие и провод пешки в ферзи с выигрышем фигуры
и чёрные выиграли
Да, я тут тоже играл не сильнейшим образом, но практично и надёжно
Во втором случае я пошёл на жёсткий рискованный дебютный вариант (как Каспаров) понимая что противник скорее всего где-то всё равно лоханётся. Объективная компьютерная оценка меня не волновала, хотя в анализе я установил что уже после 5-го хода у чёрных совершенно безнадёжно и было безнадёжно почти всю партию. Это неважно, ибо динамика позиции и перевес в развитии обеспечили мне победу
Что же из этого является жоповысиживанием? Ничего. Жоповысиживание - это рубить флаг в эндшпиле "король и слон против короля"
Не пора ли Владимировичу и ВВ вспомнить славные рыцарские традиции и устранить возникшие между ними разногласия в честном поединке? Но, с учетом специфики их разногласий, это должно быть, конечно, не банальное мордобитие, а сугубо шахматная дуэль.
Я конечно, сыграю, Пиррон, если где нибудь его встречу (заранее я увы игрища не могу планировать)
Но думаю, что ВВ не перестанет нести бредятину, если проиграет
Если же он выиграет, он прибавит к бредятине 200%
Что же из этого является жоповысиживанием? Ничего. Жоповысиживание - это рубить флаг в эндшпиле "король и слон против короля"
Уровень соперников играет роль для шахматного шедевра, это как качественное полотно для картины художника.
В первой партии 5.К:е5 (5.0-0; 5.Nc3!?) и во второй 8.С:d7 (8.d4!?) подсказывают, что соперники были так себе.
Не пора ли Владимировичу и ВВ вспомнить славные рыцарские традиции и устранить возникшие между ними разногласия в честном поединке? Но, с учетом специфики их разногласий, это должно быть, конечно, не банальное мордобитие, а сугубо шахматная дуэль.
Предлагаю и Григория тоже в турнир включить, ведь это он всю кашу заварил. Плюс Григорий является первооткрывателем стратегии ходов туда сюда без создания угроз. Считаю Григорий заслуживает место в таком турнире.
Должен отклонить честь создателя данной стратегии. Нимцович приписывает её Ласкеру - а он неплохо знал историю шахмат.
Кроме того, должен уточнить. То что делал Карпов(и, по Нмцовичу - Ласкер) совсем не то, что(иногда) делает Карлсен ии что я назвал высиживание. Дело в том, что некоторые позиции таят скрытые опасности, невидимые многим. А Ласкер их видел, и ждал, когда соперник ступит на опасную тропу. Карпов насколько понимаю другое. Он незаметными ходами СОЗДАВАЛ ситуацию с опасными тропами - причём опасность этих троп не видна была даже титанам - Спасскому, Крамнику, видимо первоначально и Каспарову.
А высиживание - это когда человека доводят до прострации, когда он уже делает ходы механически. Чисто игра на превосходство в умственной и физической выносливости. Правилами не запрещено.
, хотя в этом и состоют неисчерпаемость, интерес и ... бессмыслие шахмат
Alexander wrote:
Что там нащупал Альфа - вообще скорее всего неинтерпретируемое в человеческих понятиях знание
Vladimirovich wrote:
Ну мы можем догадываться, что это всего лишь очень большая матрица
Архитектура нейросети в статьях вроде приводилась.
Но как это интерпретировать мозгом, понять нельзя
думаю, что нейросеть нащупывает ресурсы проистекающие из взаимодействия фигур на всей доске и если это динамические (а не позиционные/статические) ресурсы, то башке нашей (может, за исключением оных Гарека и Таля) трудно их заценить или даже заметить; к (топорному) примеру, можно смело ставить на одинь оставшийся ферзь, поскольку тот способен одолеть много чего независимо от большинства позиций перед ним...
незаметными ходами СОЗДАВАЛ ситуацию с опасными тропами - причём опасность этих троп не видна была даже титанам - Спасскому, Крамнику, видимо первоначально и Каспарову.
А высиживание - это когда человека доводят до прострации, когда он уже делает ходы механически. Чисто игра на превосходство в умственной и физической выносливости. Правилами не запрещено.
как отличить одну от другой ситуации эти, Григорий?
Не надо понимать строго формально, дмсд. Ну кто считает проценты в таких высказываниях?! Но вот был приведён пример партии с Пономарёвым. Ну как кроме высиживания можно было выиграть такой эндшпиль?
Carlsen explained that he had some practice with exactly this ending as he had played it four years ago in Norway. At that time he had to work out the principles himself, now he already had some essential knowledge.
Учитесь, сектанты, учитесь у Владимировича и Григория: пока они еще с нами, пока вы еще можете преклонить свои головы к их лотосным стопам. Но помните, сектанты: милость Мастера надо еще заслужить. Один неуместный вопрос - и в течение многих лет Мастер не удостоит вас даже взгляда. Вслушивайтесь, сектанты, смиренно в молчание Мастера, чтобы однажды не только услышать, но и постичь его вещее слово.
Мир полон тайн. 
, хотя в этом и состоют неисчерпаемость, интерес и ... бессмыслие шахмат 
