Особенно Таль в этой компании порадовал, Корчной бы тоже поржал, он то считал что Таль шаблонный шахматист типо Нежметдинова.
Когда привычка представлять довольно особый случай опровержением общего становится навязчивой манией, притом что все имеет свои причины, то это просто неумение думать или упоротость нижеплинтусного троллинга.
В любом случае, ничего умного
Обязательно ответьте на этот пост и зафиксируйте зачет слива.
Я Вам отвечать не буду
Никаких раскладываний, то есть объяснений людям-тормозам на их языке угроз и защит не будет - а будут жесткие главные линии, с четким указанием лучших ходов
Ну во-первых imho странная мизантропия человеки эти наборы байтов и создали и совершенствуют. И если "тормоза" не позаботятся об электричестве, компе и запуске, то гениальные наборы байтов будут не способны сделать ни хода. Никто почему-то не презирает людей бегающих медленней Лады Калины или умножающих цифры медленней калькулятора. Во вторых не угроз, а планов, идей, алгоритмов, элементов оценки позиции (хорошие плохие слоны, относительная ценность фигур в разных ситуациях, слабости, положение королей, особенности пешечной структуры...). Угрозы это уровень понимания разряда 4-го. Кто больше раз напал, тот и победил.
Движок ничего толком (на мой взгляд) даже среднему шахматисту второго разряда не способен объяснить. Так что основная польза от него - только показ ошибок в тактике. Что впрочем до мастера включительно довольно важно. А если играть не в шахматы, а в какой-нить блиц по минутке на личессе 100% времени, то наверное и архиважно и единственно важно, да.
Когда привычка представлять довольно особый случай опровержением общего становится навязчивой манией, притом что все имеет свои причины, то это просто неумение думать или упоротость нижеплинтусного троллинга.
Ну да, лепить Таля в компанию великих этот действительно троллинг.
Почему Талю зевали? Потому что ленились посчитать варианты ну и боялись его до усрачки.
А кто не боялся, был не старым пердуном, и мог ешё прилично посчитать тактику, дрючили Таля любым цветом, как это делал тот же Полугаевский…
Корчной кстати сравнивал Карлсена именно с Талем, считая что они оба не обладают шахматными способностями.
Ещё он Мекинга в эту компанию включил.
Я думаю, что щас ув. Владиморович, как знаток шахматного психоанализа, быстро обьяснит, сколько к 20ому ходу Фишер успел просидеть на попе и как это послужило единственной причиной зевков Спасского.
Не говоря уже о том, что никто не заставлял Фишера сидеть на попе
Спасский кстати был опасен потому что Бондаревский ему находил парапсихологов
Корчной:
Я вспомнил: Мессинг болел за Спасского. 1965 год. Тбилиси, финальный матч претендентов Таль — Спасский. Первую партию Таль выиграл черными. Потом были сплошь ничьи, и вдруг Спасский выиграл четыре партии подряд. Выглядело это нереально… А между тем стало известно, что на гастроли в Тбилиси приезжал Вольф Мессинг. Он болел за Спасского, это не было секретом. И тут я отчетливо понял: Таль, гипнотизер-любитель, попал на профессионала этого дела… Отдадим должное Спасскому. Он был, пожалуй, пионером, первопроходцем новых видов борьбы — как бы выразиться поаккуратнее и в то же время понятнее — “возле шахматной доски”. Как и следовало ожидать, попытки влиять на шахматные поединки нешахматным путем, со стороны, получили дальнейшее развитие.
Прям таки никогда? Ну ладно, изучайте умение высиживать.
Вот просто удивительно опять, почему одна партия становится доказательством любого утверждения, которое взбредет в голову
Ну понятно ВВ, он всегда такой был... Вы то зачем учитесь плохим привычкам?
Почему любое утверждение "А" оппонентов немедленно превращается во "всегда А" и подлежит такому же "опровержению"?
Вы хотите не разобраться, а лишь остаться непременно "правым"?
То, о чем говорю я, говорилось также и многими гроссами того времени и Каспаровым....
Фишер заставил всех играть до упора, когда многие расслабились и стали пилить между собой ничейки.
Что не отменяет умения Фишера играть в шахматы вообще, когда соперник и так просел, а именно это случилось со Спасским в первой половине Матча
Бобби просто вынес ему мозг своими выходками вначале
И вот это нам преподносится, как "опровержение"
Ну оставайтесь. Поговорите с ВВ.
Два баптиста св.Магнуса могут многому друг друга научить
Меня не спрашивайте более
Фишер был здоров как бык а Карпов даже матрёшку открыть не мог
Вот выдержка мед.обследования Карпова перед матчем в Мерано
В августе с. г. А.Е. Карпов прошел углубленные медобследования в институте медико-биологических проблем Минздрава СССР. У него диагностированы холецистит в стадии субкомпенсации, хронический тонзиллит, некоторые явления вегето-сосудистой дистонии и нарушения функций печени... Проведенная работа позволила повысить общую и специальную работоспособность А.Е. Карпова…
Так тянули Толика как нашего дорого Леонида Ильича
Понятно что когда на горизонте замаячил молодой здоровый Каспаров, Карпову надо было сразу сократить число партий в матче до 10.
Но гордыня обуяла его....
Вот просто удивительно опять, почему одна партия становится доказательством любого утверждения, которое взбредет в голову
Вы хотите, чтобы я сюда запостил 100 партий? Или сколько? Или может просто статистику привести, которую Вы так любите? Может лучше Вы ее приведете, раз утверждаете, что Фишер попой высиживал свои победы. Vladimirovich wrote:
Фишер заставил всех играть до упора, когда многие расслабились и стали пилить между собой ничейки.
Это не сидение на попе. Это игра с полной отдачей и максимальной концентрацией. Vladimirovich wrote:
Что не отменяет умения Фишера играть в шахматы вообще, когда соперник и так просел,
Проблема в том, что когда один гроссмейстер выигрывает у другого, этот другой по определению не показывает своей лучшей игры.
Это настолько очевидно всем кроме крамникофилов что как-то даже неловко об этом упоминать
А уж почему там кто просел - дело десятое, боялся ли, спился, постарел, был подвергнут гипнозу, сына держали ли в тюрьме....всем плевать.
Есть лишь результат на табло.
Вы хотите, чтобы я сюда запостил 100 партий? Или сколько? Или может просто статистику привести, которую Вы так любите? Может лучше Вы ее приведете, раз утверждаете, что Фишер попой высиживал свои победы.
Какая статистика? Партии надо смотреть. Я уверен, что партий Фишера в разы больше видел
Каспарова МВП почитайте.
Конечно, Фишер мог играть в разном стиле. Он был очень хороший тактик, таких вообще мало.
И перекатать соперника мог... И красиво разгромить
Речь же у нас шла совсем о другом.
Вот это создание давления. Так, что даже Карпов уже не выдержал
У Фишера, и тем более Карлсена таких партий крайне мало
По всем признакам на доске битая ничья. «Я, да и не только я, -писал Таль, - не доигрывал бы эту позицию при любом турнирном положении - пустая трата времени. Но Фишер играет до королей!
Fischer,R - Taimanov,M [B44]
Ch World (match) (cand.) (1/4), 1971
8/8/5K2/3kn3/6B1/7P/8/8 b - - 0 81
81...Ke4 ??... 1:0
А вот это поповысиживание
Опять же. Я сознательно утрирую в терминах.
Я просто хочу довести до Вас разницу между действительным созданием давления, так чтобы соперник поплыл и между обычной жесткой борьбой, максимальным упорством и концентрацией в игре, которые Вы почему считаете признаком силы своих предметов культа на фоне всех остальных.
Все ровно наоборот.
Их максимальное упорство, терпение, точность, концентрация суть причины их силы.
А вот у Каспарова и Таля (тьфу на ВВ еще раз) сила игры возникала из их умения создавать давление
Никто почему-то не презирает людей бегающих медленней Лады Калины или умножающих цифры медленней калькулятора.
У людей важны не быстрота перемещения, а другие достоинства
Ruslan73 wrote:
Так что основная польза от него - только показ ошибок в тактике
Как я понимаю, движок сильнее Вас пунктов на 1000 с лишним рейтинга, и поэтому задача видимо состоит не в оценке силы движковых вариантов, а в попытке при помощи "планов, идей, алгоритмов, элементов оценки позиции (хорошие плохие слоны, относительная ценность фигур в разных ситуациях, слабости, положение королей, особенности пешечной структуры...)" понять, что вообще происходит на доске
Из всех других достоинств самым важным является мастерское решение тактики?
Разумеется. Общедоступный движок больше особо ничего не умеет. Считать тактику и оценивать материал. Именно это стало быть и ценно. Так где работу можно найти набив 2400 например на личессе или 2300 на chesstempo в решении задачек? Ссылки на вакансии на hh не подскажете?
Нормально понимаю - сила зависит не только от рейтинга ФИДЕ
Ну и славно, а то мне показалось, что Вы только что измеряли силу с помощью рейтинга. Я намекаю, что у меня нет движкового рейтинга у меня только фидешный и российский, а у движков нет таких. Поэтому сравнение некорректно.
Ну и то, что сильно играющий шахматист не всегда хороший тренер и комментатор - тоже не надо забывать. На мой взгляд движок может помочь только в тактике. Это скажем так "маловато будет" при анализе партий шахматистов выше 2200 FIDE.
Вам, как я понял, вполне достаточно для понимания происходящего на доске движка, ну значит мы с Вами совсем по-разному смотрим на предмет и вряд ли в чем-то сойдёмся.
В сущности движки те же поповысиживатели, санитары леса...
В игре с человеком они терпеливо ждут ошибки человека, которая обязательно наступит
Никакого особого мозга в их игре нет. Разница в оценке +-0.1 это пыль.
Но стоит человеку подставиться в варианте, последует наказание и все.
Причем выглядеть это будет внешне так, что человек сделал плохой по оценке ход, а потом вдруг делает что-то позиционно кривое
Но это потому, что он увидел свою ошибку в главном варианте расчета и нужно соскакивать.
Дальше последует новая итерация, но уже с позиционным бонусом движка и т.д.
Отсюда иллюзии некоторых сектантов о позиционном понимании движков
Вы не только утрируете, но и ничего не обосновываете. Какой процент партий Фишера был выигран, как партия у Тайманова? Статистика у вас есть? Ответ, статистики у Владимировича нет, есть одно только желание доказать, что Спасский, да и половина СШШ играли в шахматы лучше чем Фишер.
В игре с человеком они терпеливо ждут ошибки человека, которая обязательно наступит
Есть такое предположение, что в шахматы невозможно выиграть если соперник не совершает ошибок. Вся игра построена на том, чтобы вынудить соперника ошибиться. Ни Карлсен ни Фишер, не были бы первыми номерами рейтинга если бы только сидели и ждали. Они умеют вынуждать соперников ошибаться своей сильной игрой, создавая давление и находя ресурсы для продолжения борьбы, даже во внешне ничейных позициях.
Вы не только утрируете, но и ничего не обосновываете. Какой процент партий Фишера был выигран, как партия у Тайманова? Статистика у вас есть?
Сколько партий Фишера Вы вообще видели? Статистика есть?
Это от Вас мы видим как отсутствие обоснований, так и просто незнание известнейших его партий
Я видел много (у меня старых двухтомник, где все)
Фишер был, конечно, более активный шахматист, чем Карлсен, но побед вот таким перекатом, где соперники ошибаются в ничейных позициях у него очень много
Он просто сильнее и точнее и они рано или поздно не выдерживают и рухают в шаге от ничьей.
Я знаю, что во многих этих партиях у Фишера был некий перевес, который нужно стараться реализовать, да.
Но суть от этого не меняется. Он санитар леса по стилю вот и все. Сильный санитар.
Это вовсе не принижает его успехи. Каждый играет как может.
А сектантам от понимания это обидно почему-то
У них и гросс не гросс, если не приписать ему мифического "понимания", "доминации" и "давления" PP wrote:
Ответ, статистики у Владимировича нет, есть одно только желание доказать, что Спасский, да и половина СШШ играли в шахматы лучше чем Фишер.
Опять чушь. Я лишь стараюсь показать, что мы имеем от РР сектантский культ давления Фишера и Карлсена и полное непонимание вещей
Есть такое предположение, что в шахматы невозможно выиграть если соперник не совершает ошибок.
Это верно на это раз PP wrote:
Вся игра построена на том, чтобы вынудить соперника ошибиться. Ни Карлсен ни Фишер, не были бы первыми номерами рейтинга если бы только сидели и ждали. Они умеют вынуждать соперников ошибаться своей сильной игрой, создавая давление и находя ресурсы для продолжения борьбы, даже во внешне ничейных позициях.
А вот это заблуждение
Еще раз поясняю - что такое давление - см. выше партию Каспарова, хотя это может выглядеть и без всякого хаоса, позиционно а-ля Ботвинник
А то, что говорите Вы, это анастасиевская Теория Правды
Это движок собссно делает с человеком. Без всякого "давления". Просто человек ошибется первым.
Поэтому это называется иначе. Много как может называться, все что Вы зачесали под одну гребенку и приписали лишь Карлсену и Фишеру, а это адвентизм
А как на самом деле называется, это надо смотреть конкретно по партиям. Если бы Вы хотели знать, то хоть бы раз спросили про конкретную партию, что произошло
Но Вы не спросили. Лишь показали одну, вырванную из контекста партию.
Поэтому Вы не хотите знать. Да и зачем это сектантам?
Поэтому можете называть как хотите - понимание, давление, поезд до Магадана...
Вы сектант и объяснить Вам ничего невозможно
