С другой стороны я могу понять Карпова.
Вернее, я понимаю почему он так говорит.
Хотя для пенсионера это уже не обязательно.
Градского как-то спросили, почему он называет себя лучшим певцом в мире, неужели за столько лет никто даже не приблизился...
На что Градский сказал что действующий спортсмен (равно как и певец) на подобные вопросы о том кто лучше должен отвечать именно так. При этом совсем не обязательно что это на самом деле так...
Судя по тому, что Фишер считал этот матч фейком, а партии заранее составленными, Фишер скорее всего тоже считал, что не достигал. Ну а как можно было достичь всего с одним матчем с близким по уровню шахматистом? У Карпова было 2 матча с Корчным, куча с Каспаровым, у него была возможность, Бобби же, злобный Буратино, сам себя её лишил.
Матчи Карпова с Корчным вообще не впечатлили. Никакой доминации.
Первые 2 матча по +1 в 24 и 32 партиях (и кто-то ещё пеняет Карлсену, дескать он лишь на тайбреках выигрывает)
Если бы Карпов пропустил пару циклов, сославшись на какой-нибудь заговор, играя исключительно в первенствах Ленинграда и РСФСР, и вышел на матч за корону только в 1981м, то может "доминация" и была бы. А так он сам рос по ходу матчей.
У Корчного был огромный опыт в сравнении с Карповым плюс он был шахматист "позднего созревания", вышел на пик он к 40. Плюс тогда были откладывания , они сильно сглаживали разницу в возрасте. Но тем не менее Карпов выигрывал в классику в основное время без всяких тай-брейков.
Если бы Карпов пропустил пару циклов, сославшись на какой-нибудь заговор, играя исключительно в первенствах Ленинграда и РСФСР,
Это, типо, намёк на Карлсена?
Магнус с 17 лет играет только с сильнейшими шахматистами мира, и ни в каких первенствах Осло не прячется...
и вышел на матч за корону только в 1981м, то может "доминация" и была бы.
К 30 годам?
Ну так и Карлсен свой первый матч сыграл в 22 года.
Ананду кстати лет было как Корчному тех матчах.
А так он сам рос по ходу матчей.
Да ничё он не рос, как стал суперэлитным гроссом в 20 лет так и забронзовел до конца 90-х...
Карлсен кстати тоже с 2009 года ничуть не изменился.
И никакой матчевый опыт вообще нафиг не нужен. Нужен просто опыт игры в супертурнирах.
У Корчного был огромный опыт в сравнении с Карповым плюс он был шахматист "позднего созревания", вышел на пик он к 40.
Да ничего он не усилился, играл как обычно. Он и Спасского должен был драть в 1968-м но не вышло...
Да ничего он не усилился, играл как обычно. Он и Спасского должен был драть в 1968-м но не вышло...
Ну вот, опять начались мифы народов мира
Спасский тогда был объективно самый сильный в мире и заслуженно Львовича выдрал (4-1 по победам), а потом и Петросяна
Ну вот, опять начались мифы народов мира
Спасский тогда был объективно самый сильный в мире и заслуженно Львовича выдрал (4-1 по победам), а потом и Петросяна
В каком таком кошмарном сне Спасский был самый сильный в мире?
В десятку входил, да. Но не более.
А уж тем более сравнивать его с Корчным просто несерьёзно.
Корчной и сам писал что был отлично готов к матчу но тут применили какой-то гипноз и всё пошло не так.
Вообще, если бы не махинации Спасского, ему бы в том цикле ничего не светило. Корчной был объективно сильнее.
Кстати для любителей подсчитывать счёт личных встреч...
Если не считать этот гипноматч то именно Корчной драл в одни ворота Спасского в золотые для того 60-е годы.
Нет, это типа намек на Фишера. Он вышел на матч на 5 лет позже по возрасту чем Карпов, будучи уже близок к пику. А Карпов только рос. Тогда цикл был 3 года, два цикла 6 лет.
Фишер в 60-е годы тоже был в десятке как и Спасский.
Там же ещё были всякие петросяны с геллерами и прочая массовка.
Кто из них был лучше - хрен сейчас разберёшься...
Ну у Бобби были циклы 1966, 1969 года - вполне мог бороться за выход на матч за корону против всякого Петросяна в них.
Он предпочел утюжить чемпионаты США под 100% и копить энергию для доминации.
Не то чтобы это плохо или хорошо, таков был его выбор, имел полное право, но как мы видим игроцкий подход Карпова привел к гораздо большему шахматному долголетию.
Так и случилось по факту. В 1979-1983 равных Карпову не было уже и последний матч с Корчным это наглядно показал.
В 1981 Карпову было как раз 30. А Фишеру в 1972-м - 29.
Мы же вроде сравниваем Карпова с Карлсеном или я потерял нить дискуссии?
Карпов и Карлсен - не только шахматисты разных поколений, которых разделяет почти сорок лет( что в логической игре - огромный срок, поскольку опыт каждого поколения в значительной мере поддается формализации и может быть при желании усвоен даже безразрядниками). Но Карлсен к тому же - первый великий шахматист, в чьем становлении важнейшую роль играли ( и играют) не только белковые учителя, но и намного превосходящее их "железо". Этим фактором не стоит пренебрегать, он во многих отношениях резко меняет ситуацию. Например, одно дело - Фурман, который копошится перед доской с тетрадкой и информатором в руках, пытаясь отыскать для Толика что-то полезное. И другое дело - настолько же добросовестный и квалифицированный шахматист, в чьем распоряжении - классное "железо". Это сразу на порядок увеличивает эффективность его работы. А значит, то, что во времена Толика надо было находить за доской, сплошь и рядом сейчас играется по домашнему анализу - а это две очень большие разницы. С учетом всего этого вообще непонятна цель дискуссии - поскольку неясно, как тут вообще возможно объективное сравнение. Хотя подобные темы среди одноглазых, безусловно, весьма популярны, я не раз их наблюдал в одноглазых тусовках - и уровень бессмысленности этих дискуссий всегда был не менее стабильным, чем уровень игры великого Мага.
Так и случилось по факту. В 1979-1983 равных Карпову не было уже и последний матч с Корчным это наглядно показал.
В 1981 Карпову было как раз 30. А Фишеру в 1972-м - 29.
Доминация Карпова была гораздо больше этого периода. Думаю года с 1971-го она началась когда Карпов уже выигрывал почти все турниры.
Но она основана строго на двух факторах:
1) Фишер не играл.
Если бы Фишер играл регулярно все 70-е Карпову бы не удалось так блистать на его фоне. Ни в длинных матчах ни в турнирах.
Карпов Вам конечно расскажет что это не так, но ему всё равно никто не поверит.
Даже на фоне Каспарова во второй половине 80-х и 90-е Карпов блистал в основном в тех турнирах где Каспаров не играл.
Да-да, щас кое-кто в миллиардный раз приведёт Линарес, 94, но вообще говоря это по-моему первый и последний турнир с Москвы,1981 где Карпов опередил Каспарова.
Можно конечно сказать - совсем не факт что Фишер в 70-е годы выигрывал бы турниры.
Но это несерьёзно...
2) Удивительно слабый на таланты временной отрезок
Почему-то в 70-е 80-е годы кроме Каспарова сильных игроков так и не появилось в мире.
Всяких дворецких, юсуповых и тимманов не предлагать - они на фоне Карпова просто колхоз и народная самодеятельность...
На их фоне выигрывать всё подряд было вполне реально.
Не было никого кто хотя бы начинал приближаться.
Лишь в 90-е появились какие-то игроки которые ещё что-то там могли иногда.
Да и то там скорее уже сам Карпов начал деградировать...
Но Карлсен к тому же - первый великий шахматист, в чьем становлении важнейшую роль играли ( и играют) не только белковые учителя, но и намного превосходящее их "железо".
Ну это миф.
Карлсен не компьютерное дитя.
По настоящему работать с компьютером Карлсена научил Каспаров лишь в 2009 году.
В отличие от всяких карповым Магнус никогда не врёт, так что это интересно
Как думаешь, насколько медленнее шло бы твое шахматное развитие, если у тебя под рукой не было компьютера?
- Не знаю. Никогда не думал об этом. Мне кажется (задумывается), что лично на меня, на мою игру компьютер не оказал какого-то принципиального влияния.
- Не верится... Ты как раз и отличаешься тем, что готов “с листа” играть любую позицию, готов защищать позиции, где нужны “некрасивые” машинные ходы...
- Но это так. Могу сказать, что первые годы я вообще не пользовался помощью машины, даже в качестве базы данных! Я тогда просто ставил перед собой доску, брал книжки, по которым я тогда занимался и смотрел все на ней. А в первый раз компьютер понадобился мне для шахмат, когда я начал играть по интернету.
Честное слово, когда мне было лет 11-12, я даже не знал, что такое ChessBase. Понимаю, что из моих уст это звучит довольно неправдоподобно - и большинство считает меня продуктом эпохи “компьютерных шахмат”, - но это на самом деле так! Скажу больше, моей компьютерной “неграмотности” в шахматах удивлялись даже мои первые тренеры. Мне было негде показать им базы данных, свои анализы...
- У тебя остались какие-то детские тетрадки с анализами, которые могли бы это “документально подтвердить”? Сохранились ли “живые свидетели”?
- Конечно, люди никуда не делись - можно спросить хоть у моего отца. А насчет каких-то записей я не уверен. Я не вел каких-то специальных записей.
- То есть, твое шахматное понимание, чувство позиции - это все человеческое?
- Думаю, да. И мое фундаментальное представление о шахматах закладывалось без участия машины. Таков был мой взгляд на шахматы, представление о борьбе.
Может в этом тоже отчасти секрет его успеха, пока все там с компом сверялись он своей головой думал и на ус мотал.
Ещё я помню что его тренер Нильсен сокрушался что Магнус в отличие от его сверстников не любит работать с компьютером а заставить его практически нереально, он всё делает по-своему
Интервью где-то 2006-2007 года
Ну а как можно было достичь всего с одним матчем с близким по уровню шахматистом? У Карпова было 2 матча с Корчным, куча с Каспаровым, у него была возможность, Бобби же, злобный Буратино, сам себя её лишил.
Фишер разгромно обыграл не только Спасского, но и Петросяна (о Ларсене и Тайманове и говорить не приходится), а это между прочим участники предыдущего матча. Отрыв Фишера по рейтингу был рекордным и неповторимым: 2780 против 2650 (Спасский). Что же касается шахматной стороны, то можно посмотреть не только сборники Карпова, но его турнирные и матчевые партии все подряд. Фишер на своем пике играл плотнее, тактически изобретательнее и вообще сильнее. Это мое скромное ИМХО
Ну если 59.5% очков, набранные Фишером против Спасского это разгром, тогда как назвать 61.1% набранные Карповым в 1981 против Корчного? Мне нравится "стер в пыль".
Карпов и Фишер были в одном возрасте и играли с #2 на планете. Результаты вполне сравнимые imho, если не впадать в оголтелое фанатство. Ну если Карпову дать сыграть пяток матчей с Таймановым или Петросяном, возможно он и 2800 набил бы в 1981м.