Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Анатолий Карпов

Анатолий Карпов 03 Май 2020 19:40 #511

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Фишер на своем пике играл плотнее, тактически изобретательнее и вообще сильнее.
Думаю, что игру Фишера в 1972 и Карпова в 1981 (1994?) очень мало кто здесь может сравнить. Моего уровня точно не хватит.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 03 Май 2020 19:45 by Ruslan73.

Анатолий Карпов 03 Май 2020 19:42 #512

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Вспомните первый матч с Каспаровым,
Если бы первый матч с Каспаровым шел по правилам матча Спасский - Фишер, по всем признакам, Каспаров стал бы чемпионом не раньше 1987-го.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 03 Май 2020 19:43 by Ruslan73.

Анатолий Карпов 03 Май 2020 20:05 #513

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Если бы первый матч с Каспаровым шел по правилам матча Спасский - Фишер, по всем признакам, Каспаров стал бы чемпионом не раньше 1987-го.
Ну там и Каспаров не лепил бы 17 ничеек подряд.

А если бы по правилам матча Карпов-Фишер (что логичнее) тогда Карпову бы ещё пришлось изрядно попотеть чтобы доказать что притязания на сохранения титула имеют смысл


А потом при условном счёте +7-9=86 Карпоманес бы начал всех уверять что караул устал и вообще аренда зала дело накладное...


Но суть в том что формула предложенная Фишером гораздо интереснее этих замшелых короткометражек...
Гр.(с)

Анатолий Карпов 03 Май 2020 21:04 #514

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
там и Каспаров не лепил бы 17 ничеек подряд
Соглашусь, скорее он бы рисковал и продувал в одни ворота, как и было в начале того матча. И только в следующем цикле, в 1987 году у него были бы реальные шансы.
BB wrote:
Карпоманес бы начал всех уверять
Да, это очень плохо, что в конце 20века надо было кого-то убеждать, что никакие матчи и титулы не стоят здоровья шахматистов и что безлимитные матчи - полнейший идиотизм и анахронизм.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 03 Май 2020 21:10 by Ruslan73.

Анатолий Карпов 03 Май 2020 21:08 #515

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16700
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Там ещё такой нюанс. Помню перед матчем я удивился - Карпов в нескольких турнирах проиграл 2-3 партии мастерам! Такого чёрт знает сколько не было. А потом как то посмотрел - эти партии были в дикой иррациональной борьбе - Карпов готовился к Каспарову :-) И подготовился :-) Он переигрывал Каспарова на его поле - в тактике.

Анатолий Карпов 03 Май 2020 21:21 #516

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB wrote:
Вспомните первый матч с Каспаровым, он ещё в конце 40-х партий посыпался.
да ты перед матчем посыпешься, больше 24 играть нельзя, дэбилизм полный :tired:
Last Edit: 03 Май 2020 21:21 by Хайдук.

Анатолий Карпов 03 Май 2020 21:39 #517

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Фишер на своем пике играл плотнее, тактически изобретательнее и вообще сильнее.
Думаю, что игру Фишера в 1972 и Карпова в 1981 (1994?) очень мало кто здесь может сравнить. Моего уровня точно не хватит.
Почему, если дать труд себе разобраться, то можно поиметь более-менее точное представление, пусть и с некоторой долей субъективности. По крайней мере, разобраться в своих симпатиях

Анатолий Карпов 04 Май 2020 03:43 #518

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Соглашусь, скорее он бы рисковал и продувал в одни ворота, как и было в начале того матча. И только в следующем цикле, в 1987 году у него были бы реальные шансы.

Если бы Каспаров рисковал то партии могли сложиться как угодно, в том числе он мог раздолбить Карпова под ноль.

Из того что Карпов выиграл в начале 4 партии, вообще ничего не следует, вспомните матчевую историю...
Например, Ботвинник начал первый матч со Смысловым 3,5 из 4. А вот в промежуток с 5 по 14 партии Смыслов его разгромил 5-1 по результативным

А в итоге была абсолютно равная борьба которая могла закончиться как угодно
Да, это очень плохо, что в конце 20века надо было кого-то убеждать, что никакие матчи и титулы не стоят здоровья шахматистов и что безлимитные матчи - полнейший идиотизм и анахронизм.

Если и проводить чемпионаты мира в виде матчей то только до 10 побед. Это бы исключило случайности

Карлсен бы победил Вашего Карякина +10-3=92 в основное время и Вы бы не упрекали это за тайбрейки

И Каруану победил бы примерно +10-5=64 ;)
Гр.(с)
Last Edit: 04 Май 2020 03:45 by BB.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 04:44 #519

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
... Разумеется, ВВ совершенно безнаказанно может нести всю эту пургу, ибо ничего проверить нельзя :)
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 05:36 #520

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
... Разумеется, ВВ совершенно безнаказанно может нести всю эту пургу, ибо ничего проверить нельзя :)

Разумеется это лишь моё предположение, но оно основано на том что Карлсен как шахматист в целом сильнее и Карякина и Каруаны.

А значит чем больше партий тем нагляднее это будет проявляться.

А чем короче матч тем больше вероятность искажения.
Взять например матч Карлсен-Бу Сянчжи.

Я и сейчас считаю Карлсена более сильным шахматистов чем Бу Сянчжи, но матча из 40 партий между ними мы так и не увидели...
Хотя Магнус мог бы выиграть условно говоря +8-3=29, что тут нереального то?
Гр.(с)
Last Edit: 04 Май 2020 05:37 by BB.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 05:39 #521

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Лишь длинная статистика в десятки партий даёт нам некоторое представление о силе игроков относительно друг друга

А статистика по карьере в целом - о силе в целом

А делать культ из одного соревнования - это шизофрения...
Гр.(с)

Анатолий Карпов 04 Май 2020 06:10 #522

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Это культ статистики :)

P.S. И какая-то патологическая маргинальная любовь к длинным матчам.
Спрашивается, ну на хрена нам это нужно?
Мы прекрасно помним Матч 1984. Это был уже дурдом на дурдоме в конце, оба висели на канатах, пока более старший Толик совсем не упал на ринг
Никакого представления о силе игры этот цирк не дает.
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Май 2020 06:16 by Vladimirovich.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 06:41 #523

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Почему, если дать труд себе разобраться,
Веру в труд поддерживаю, но есть еще уровень и способности. Труд не всесилен.
По крайней мере, разобраться в своих симпатиях
Это безусловно. Но тогда возможно более корректно говорить, что Фишер играл "симпатичней", а не "сильнее".
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 04 Май 2020 07:03 by Ruslan73.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 06:43 #524

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Если бы Каспаров рисковал то партии могли сложиться как угодно, в том числе он мог раздолбить Карпова под ноль.
Думаю, они сложились бы примерно так же. И 12.5 очков Карпов набрал бы задолго до 24й партии, посадив Гаррека на дальний поезд до Баку. И по содержательности и пользе для шахматного мира этот матч был бы не хуже 48-партийного.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 04 Май 2020 06:47 by Ruslan73.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 07:14 #525

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Мы прекрасно помним Матч 1984. Это был уже дурдом на дурдоме в конце, оба висели на канатах, пока более старший Толик совсем не упал на ринг
Никакого представления о силе игры этот цирк не дает.

Ну если Карпов не в состоянии выдержать даже 50 партий матча на что он вообще рассчитывал с Фишером?
Нет, именно это и есть настоящие шахматы. Спорт есть спорт, надо быть выносливым...
Гр.(с)

Анатолий Карпов 04 Май 2020 07:16 #526

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Кстати даже старикашка Корчной был физически выносливее.
Вспомним как в 1974-м он 0:3 превратил в 2:3 а в Багио 2:5 в 5:5

И только в Мерано уже не шмог…

Притом там матчи были относительно короткие, а вот играть с Фишером до 10 побед... Тут лишь 2 варианта. Либо Фишер дерёт на старте 10:0 либо матч затягивается партий на 100 и потом Фишер всё равно дерёт
Гр.(с)
Last Edit: 04 Май 2020 07:17 by BB.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 07:20 #527

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
BB wrote:
Нет, именно это и есть настоящие шахматы. Спорт есть спорт, надо быть выносливым...
Маньяки среди нас :hihihi:
Каждому - своё.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 07:25 #528

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Есть еще марафонский бег. Он вполне годно тестирует выносливость.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Анатолий Карпов 04 Май 2020 15:33 #529

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Ну если Карпов не в состоянии выдержать даже 50 партий матча на что он вообще рассчитывал с Фишером?
Хороший вопрос.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 15:52 #530

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
далеко до хорошего, Фишер с ВВ могли пойти fuck themselves с 50-ью партиями :lol:

Анатолий Карпов 04 Май 2020 16:01 #531

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
далеко до хорошего, Фишер с ВВ могли пойти fuck themselves с 50-ью партиями
Вы видимо не в курсе, что они договорились уже играть до 10 побед.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 16:07 #532

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
значит оба с ВВ могли идти... :lol: , хз: может Фишер первым спятил бы, хз :dontknow:

Анатолий Карпов 04 Май 2020 16:20 #533

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Хайдук wrote:
значит оба с ВВ могли идти... :lol: , хз: может Фишер первым спятил бы, хз :dontknow:
Вполне возможный вариант. Бешеная мотивация и абсолютная концентрация во время партии - это качества для шахматиста замечательные, но на самом деле энергозатратные и не вполне безопасные для психического здоровья. В определенный момент у Фишера мог бы случиться нервный срыв, он бы стал шуметь, против чего-нибудь протестовать, что-нибудь гневно требовать, а Толик не стал бы изображать джентльмена - ответил бы жестко и холодно: не нравится - пошел на фиг. И пошел бы Фишер, солнцем палимый, повторяя "суди его Бог!". :)
Last Edit: 04 Май 2020 16:27 by .Pirron..

Анатолий Карпов 04 Май 2020 17:01 #534

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
В определенный момент у Фишера мог бы случиться нервный срыв
Чисто гипотетически все что угодно могло бы случиться. И Фишер мог сорваться, и Карпов, как это и случилось с ним в первом матче против ГК.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 17:33 #535

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Там вроде Эйве принял 24 пункта ультиматума Фишера из 25

Только на сохранение титула при 9:9 не согласился.
Ну я бы на месте Фишера сыграл всё же, бабосиков бы поднял...


Очень важно ещё чтобы главным судьёй матча не назначили Батуринского…. :mad:
Гр.(с)

Анатолий Карпов 04 Май 2020 19:17 #536

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Там вроде Эйве принял 24 пункта ультиматума Фишера из 25
А что там было с доигрываниями? Фишер добился того, чтобы их отменить?

Анатолий Карпов 04 Май 2020 21:54 #537

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Труд не всесилен
Когда легко можно обратиться за помощью к игроку на несколько порядков превосходящего оцениваемых шахматистов, не так уж сложно получить представление :flag: И даже с весьма умеренными аналитическими способностями ответить на вопрос, кто сильнее. Надо лишь дать себе труд :)

Анатолий Карпов 04 Май 2020 21:59 #538

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
хз: может Фишер первым спятил бы, хз :dontknow:
Он это и так по-видимому регулярно делал. Иначе зачем ему нужны были постоянные отмазки и имидж, что может забить на все любую минуту. Когда смотришь 11 партию его матча со Спасским, невольно возникают подобные мысли...

Анатолий Карпов 04 Май 2020 22:11 #539

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Когда легко можно обратиться за помощью к игроку на несколько порядков превосходящего оцениваемых шахматистов
Превосходящего в тактике и счете и который является бессловесным творением людей, как правило мало чего в шахматах понимающих, и, соответственно, без них абсолютно ничего кроме зевков объяснить не может? Нет это хреновый вариант. Все равно что с помощью электросамоката пытаться сравнить стили разных бегунов. Бессмысленное занятие.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 04 Май 2020 22:15 by Ruslan73.

Анатолий Карпов 04 Май 2020 23:02 #540

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
и, соответственно, без них абсолютно ничего кроме зевков объяснить не может?
Но разве движок не позволяет человеку с меньшей квалификацией понять причину изменения оценки? Просто посмотреть на варианты и проинтерпретировать, тогда как без движка человеку пришлось бы заморачиваться кучей расчетов, которые только сильным гроссам под силу? Плюс сейчас можно уже анализировать с помощью нейросеток, которые обладают более "человеческим" стилем игры и могут служить неким эталоном для сравнения. По крайней мере такие сравнения объективны в отличие от мнений людей.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум