Ключевое слово
15 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 25 Март 2021 06:21 #1891

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Andralex wrote:
победам более-менее равнодушны.
Таких в элите нет imho. Есть делающие вид. Равнодушные к победам остаются в любителях.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ботвинник 25 Март 2021 07:46 #1892

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Любому нормальному шахматисту нравится ломать соперников и смотреть как они корчатся в агонии.
Любому мудаковатому скорее. Мудаковатые не обязательно норма. Это от окружения зависит.

Мудаковатые шахматисты считают, что в шахматах все друг другу братья и им нечего делить.
А умные и амбициозные приходят именно уничтожить врага.
Чем сильнее его раздавишь, тем больше шансов что утырок уже не поднимется...

Друзья-шахматисты такой же оксюморон как и друзья-актёры
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 25 Март 2021 07:47 by BB.

Ботвинник 25 Март 2021 08:11 #1893

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1400
  • Thank you received: 34
  • Karma: 8
Увлекательно о шахматной программе "ПИОНЕР".
http://atimopheyev.narod.ru/AfterPIONEER/inPIONEERsFootsteps.ALL.HTM
В основу своих исследований, как уже отмечалось, Ботвинник стремился положить метод позиционной оценки, который использует мастер, когда ищет ход. Но, увы, есть в шахматах и факторы, не поддающиеся моделированию — интуиция и, в определенной мере, фантазия мастера, порою противоречащие формальной логике, но составляющие одну из основ шахматного искусства. Быть может, поэтому априори была неразрешимой сама идея создания искусственного шахматного интеллекта в том виде, как она была задумана и на протяжении долгих лет составляла мечту шестого чемпиона мира и ученого.

И хотя в конце жизни Ботвинник всё более убеждался, что в решении проблемы создания "электронного шахматиста" человечество достигало всё большего успеха, идя по другому пути — резкого увеличения быстродействия и объема памяти ЭВМ, он не сдавался, надеясь на "познание и формализацию алгоритма шахматного мастера". Он отметал мысль о том, что будущий "электронный шахматист" погубит древнюю и мудрую игру. Ботвинник был оптимистом и в ответ на эти обвинения отвечал: "Многие боятся, что изобретение такой машины принесет техническую смерть шахматам. Я в это не верю. Скоро сто лет изобретению автомобиля, а люди с удовольствием соревнуются в беге на стадионе. Я думаю, что шахматная машина принесёт ещё большую популярность шахматам".
...не мы первые, не мы последние...

Ботвинник 25 Март 2021 08:23 #1894

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Andralex wrote:
Ботвинник был оптимистом...
Жуликом он был :)

Вот тут старые ссылки на того же Тимофеева (он много этим занимался)
quantoforum.ru/champions/346-botvinnik?start=60#65464
quantoforum.ru/champions/346-botvinnik?start=360#282711

Собссно, на совершенно новом витке к мечтаньицам Ботвинника сейчас приближаются нейросети
Но в те годы о них практически речь не шла и "программы" Ботвинника "работали" совершенно иначе, причем косячно.
Я в начале этой теме много примеров приводил
Каждому - своё.

Ботвинник 25 Март 2021 09:58 #1895

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
BB wrote:
Мудаковатые шахматисты считают, что в шахматах все друг другу братья и им нечего делить.
Это чушь таких вообще нет. Любые шахматисты понимают, что вокруг конкуренты.

Мудаковатые получают удовольствие от чужого поражения и сломленного эго. В ВОВ из них получились бы хорошие допрашиватели пленных или охранники в концлагерях. Там где кого-то надо мучить и не стесняться - самое оно.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 25 Март 2021 15:35 by Ruslan73.

Ботвинник 25 Март 2021 10:02 #1896

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
BB wrote:
Друзья-шахматисты такой же оксюморон как и друзья-актёры
Тоже не согласен, полно друзей из разных поколений и из разных уровней шахматных, так как не пересекаются - нечего делить. Фурман -Карпов, Смыслов -Сосонко. Бывает даже что дружат из одного. Карякин-Раджабов, Карякин-Мамедьяров, Грищук - Дубов например.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ботвинник 25 Март 2021 10:25 #1897

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Мудаковатые получают удовольствие от чужого поражения и сломленного эго.

Вот это и есть чушь.
Без этого стремления нечего даже за доску садиться, ничего не получится.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 25 Март 2021 10:30 #1898

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Друзья-шахматисты такой же оксюморон как и друзья-актёры
Тоже не согласен, полно друзей из разных поколений и из разных уровней шахматных, так как не пересекаются - нечего делить. Фурман -Карпов, Смыслов -Сосонко. Бывает даже что дружат из одного. Карякин-Раджабов, Карякин-Мамедьяров, Грищук - Дубов например.

А Вы свечку держали что они действительно друзья а не лицемеры?

Вот Каспаров например как честный человек всех коллег считает говном. Или тот же Ботвинник
Или Градский. Или Корчной...

"Дружбе" с дорогими коллегами конечно это не мешает, но при первом удобном случае они кинут своих друзей, ибо нех...й
А уж зависть, ненависть, интриги - это первое правило таких террариумов единомышленников.

Вот у Миронова сколько было "друзей". А потом вдруг выяснилось что в театре его все ненавидели, включая Ширивиндта...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 25 Март 2021 11:00 #1899

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Ruslan73 wrote:
Тоже не согласен
Я вообще не знаю, в каком мире верных коммунистов живет милейший ВВ :)
Кто-то его воспитал в этом духе...

У меня много друзей, с которыми я играл в шахматы в официальных турнирах. Понятно, что иногда писали рыбу, когда можно было по спортивной ситуации
Но было и когда надо играть. Понятно, что если надо, значит надо.
Что не мешало пойти после партии попить пивка и обсудить, вне зависимости от результата.
(Щас Милейший начет вопить, что это только для Великих или еще что...)

Ненависть не побеждается ненавистью. Только отсутствием ненависти побеждается она. Так говорил Заратустра (с)

P.S. Ну а те, кому надо ненавидеть обязательно, это жалкие ничтожные люди.
Особый тип попосидельца, кому нужно отсутствие таланта компенсировать.
Карлсен, думаю, к таким не относится. И Ананд и Крамник...

Вот Моисеич, ученичок его Гарек (ну у этого талант даже был) , злобный Львович... Эти да.
Каждому - своё.

Ботвинник 25 Март 2021 11:14 #1900

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
BB wrote:
Без этого стремления нечего даже за доску садиться, ничего не получится.
Ваше это "ничего" оно далеко не всем интересно. Не получится и хрен с ним.

Бронштейн, Болеславский, Глигорич, Таль, Петросян, Ананд садились и много чего добивались.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 25 Март 2021 11:14 by Ruslan73.

Ботвинник 25 Март 2021 11:17 #1901

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
Я вообще не знаю, в каком мире верных коммунистов живет милейший ВВ
Кто-то его воспитал в этом духе..
Ув. ВВ очевидно с детства окружали только мудаковатые садисты, которым надо пытать и мучить, мучить и пытать.
"Мы этих котов душили-душили, душили-душили...."(с)

Так и сформировалось ощущение нормы.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 25 Март 2021 12:35 by Ruslan73.

Ботвинник 25 Март 2021 11:31 #1902

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
У Ботвинника по Чемпионским меркам талант был слабый (предвижу опять вопли, но по крайней мере весь трехтомник работ я изучил, могу оценить в сравнении с тем же Талем)
У Корчного тоже.

Вот им надо было чем то себя стегать, работать, работать, стегать...
В компенсацию за это они получили очень длинную карьеру.
Но это уже каждому-свое.

Гарек, кстати, несколько другой... Талант у него был, я не видел в нем ненависти.
Зато в нем было вселенское презрение ко всем этим туристам.
Как у верблюда в пустыне (в Джентльменах Удачи), плюющего Крамарову в морду.
Каждому - своё.

Ботвинник 25 Март 2021 13:48 #1903

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Особый тип попосидельца, кому нужно отсутствие таланта компенсировать.

Ненависть не может компенсировать отсутствие таланта. Иначе чемпионом мира давно был бы Бирюков.
Она лишь создаёт мотивацию садиться за доску.
Без неё играть неинтересно и бессмысленно :figa:

Карлсен отлично это понимал пока не спился окончательно
Заставьте страдать вашего соперника. Мне нравится, когда соперник действительно страдает. Когда узнаёт, что я его перехитрил. Когда я проигрываю — обычно возникает сильное желание отомстить. Шахматы — это война
Так говорил Заратустра Карлсен
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 25 Март 2021 13:54 #1904

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15917
  • Thank you received: 421
  • Karma: 67
Ого! Инквизитор оказывается изучил не толькo трёхтомник Ботвинника, но и Дхаммападу! Это в рамках борьбы с идеологическими врагами?
Last Edit: 25 Март 2021 13:56 by Grigoriy.

Ботвинник 25 Март 2021 14:15 #1905

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
BB wrote:
Ненависть не может компенсировать отсутствие таланта. Иначе чемпионом мира давно был бы Бирюков.
Ненависть не может компенсировать шахматную тупость.
А отсутствие таланта (по Чемпионским меркам) может, чему мы видим ясные примеры.
Ессно и Ботвинник и Корчной по шахматным меркам гораздо талантливее Бирюкова :)

Истинно же талантливый человек не нуждается в ненависти. Хучь в шахматах, хучь в науке, хучь где (окромя Больного Театра) :figa:
«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня».
У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.

Так говорил Заратустра :figa:
Каждому - своё.

Ботвинник 25 Март 2021 14:35 #1906

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
А отсутствие таланта (по Чемпионским меркам) может, чему мы видим ясные примеры.

Это мифы.

Тот же Таль ничем не талантливее Ботвинника, и кстати не факт что он не ненавидел соперников.

Просто он может быть был более лицемерен чем Ботвинник и притворялся добрым
Истинно же талантливый человек не нуждается в ненависти.
Если он спортсмен то нуждается.
Боксёры могут сколько угодно лепить нам что любят и обожают своих соперников, но мы то всё понимаем...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 25 Март 2021 14:42 #1907

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
BB wrote:
Это мифы.

Тот же Таль ничем не талантливее Ботвинника, и кстати не факт что он не ненавидел соперников.

Ну и живите дальше с этой мыслью :)
Каждому - своё.

Ботвинник 25 Март 2021 15:50 #1908

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
BB wrote:
Тот же Таль ничем не талантливее Ботвинника
Таль imho намного талантливей. В 24 Таль уже стал чемпионом мира, Ботвинник только выиграл первый приличный турнир (без участия чемпиона) и начал претендовать на попадание в тройку сильнейших на планете.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 25 Март 2021 15:52 by Ruslan73.

Ботвинник 26 Март 2021 05:19 #1909

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Таль imho намного талантливей. В 24 Таль уже стал чемпионом мира

Ну Вы и сравнили жопу с пальцем. Или у Таля были возможности для шахматного развития, или у Ботвинника.

СССР в 20е годы даже не был шахматным лидером.
Кстати Ботвинник в 1935 году вполне мог бы выдрать Алехина, но ему в отличие от некоторых бездарных халявщиков, никто матчей не дарил...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 26 Март 2021 05:20 by BB.

Ботвинник 26 Март 2021 05:33 #1910

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
BB wrote:
Кстати Ботвинник в 1935 году вполне мог бы выдрать Алехина,
Ха-ха-ха-ха. Рассмешили до слёз.

Алексея Алехина разве что. Видели мы как Моисеич с Левенфишем тогда пыжился в матче. А Левенфишу до Капы и СанСаныча тогда было как до Луны пешком.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 26 Март 2021 05:34 by Ruslan73.

Ботвинник 26 Март 2021 05:41 #1911

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
BB wrote:
СССР в 20е годы даже не был шахматным лидером
А в 1920м СССР вообще не существовало. Это значит что в стране не было ни одной доски ни одной шахматной книги и 9 летний Миша Ботвинник не мог в принципе шахматами заниматься, ага.
Не то что в 1945м у Миши Таля. В 1945м для шахмат были все условия.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ботвинник 26 Март 2021 05:41 #1912

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Собссно, в те годы Моисеича и Эйве имел почти всухую.
Вот Эйве и стал тогда Чемпионом Мира. :figa: Только он и мог тогда с Сан Санычем бороться

В Гастингсе 1934 Моисеича выдрали, как сидорову козу еще... Даже сэр Джордж Томас выдрал

Ноттингем 1936 вот это уже неплохо. Но еще мало для Сан Саныча :figa:
Каждому - своё.

Ботвинник 26 Март 2021 05:51 #1913

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
Ноттингем 1936 вот это уже неплохо. Но еще мало для Сан Саныча
Однозначно.
Йорден ВАН ФОРЕСТ тоже нынче выиграл Вейк с участием Карлсена.
chesspro.ru/tournaments/wijk_aan_zee21
И что, Йорден теперь может и Карлсена в мачте одолеть?
Это же несерьезно.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ботвинник 26 Март 2021 06:55 #1914

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Собссно, в те годы Моисеича и Эйве имел почти всухую.

Не надо ля-ля. Они всего пару партий сыграли. Притом что у Эйве был уже колоссальный опыт игры в супертурнирах. а у Ботвинника нет.
Первым более-менее приличным турниром был Гастингс, где он для дебютанта сыграл достойно. А уже второй турнир в Москве,1935 выиграл . Это беспрецендентный успех для новичка.
Вот Эйве и стал тогда Чемпионом Мира. :figa: Только он и мог тогда с Сан Санычем бороться

Бред. У пьяного Алехина в плохой форме много кто выиграл бы - Ботвинник,Файн,Решевский,даже Капабланка...

Эйве за всю свою жизнь ни одного супертурнира не выиграл.
Вот всё что надо знать об этом "шахматисте"
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 26 Март 2021 06:56 #1915

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
А в 1920м СССР вообще не существовало. Это значит что в стране не было ни одной доски ни одной шахматной книги и 9 летний Миша Ботвинник не мог в принципе шахматами заниматься, ага.
Не то что в 1945м у Миши Таля. В 1945м для шахмат были все условия.

Наличие шахматной доски это предел Вашего понимания о возможностях усиления юниоров?

Фсё, больше вопросов не имею...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 26 Март 2021 06:57 #1916

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
И что, Йорден теперь может и Карлсена в мачте одолеть?

Нынешнего?
Как нехуй делать.
Но ему никто и никогда этого матча не подарит. Он ещё не оброс плюшем...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 26 Март 2021 06:58 by BB.

Ботвинник 26 Март 2021 06:59 #1917

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 26733
  • Thank you received: 179
  • Karma: 2
Алексея Алехина разве что. Видели мы как Моисеич с Левенфишем тогда пыжился в матче. А Левенфишу до Капы и СанСаныча тогда было как до Луны пешком.

Так ведь и Алехин просрал гораздо более слабому шахматисту чем он сам (Эйве)

У всех бывают плохие моменты. Вот и Ботвинник сыграл плохо, а для Левенфиша это был турнир жизни.
Как и для Эйве, когда он прыгнул на 3 головы выше.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 26 Март 2021 07:12 #1918

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
BB wrote:
Так ведь и Алехин просрал гораздо более слабому шахматисту чем он сам (Эйве)
Да нет Эйве был просто сильнее на тот момент. Вы советских сказок наверное наслушались про пьяного Алёхина.

Вообще в 35-37 Эйве очень достойно в турнирах выступал, брал 1-2 места в большинстве, разве что в Ноттингеме на 0.5 очка отстал от лидеров. Но Алехина зато обошел.

Наличие шахматной доски это предел Вашего понимания о возможностях усиления юниоров?
Вы находитесь не на той ступени просветления чтобы о пределах толковать. Книги, шахматы, сильные шахматисты в городе были у обоих. У Ботвинника была большая фора - бывшая столица Петроград/Ленинград в сравнении с Ригой был намного более шахматным городом. Гораздо легче найти и тренеров и турниры. Тем более могучим был талант Таля, раз смог развернуться в куда менее тепличных условиях.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 26 Март 2021 08:50 by Ruslan73.

Ботвинник 26 Март 2021 07:12 #1919

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
BB wrote:
Нынешнего?
Как нехуй делать
Тоже "больше вопросов не имею" (с).
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 26 Март 2021 07:22 by Ruslan73.

Ботвинник 26 Март 2021 09:07 #1920

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Ruslan73 wrote:
Да нет Эйве был просто сильнее на тот момент. Вы советских сказок наверное наслушались про пьяного Алёхина.
Адназначна...

Каспаров (с)
2021_euwe_botwinnik_match_revansh.jpg


Ну и кому мы будем верить? Каспарову с Моисеичем (современником Эйве)?
Или абстиненту ВВ

Я за первых двух :figa:

P.S. Вообще, Матч-реванш Эйве-Алехин многие трактуют очень однобоко. По счету на табло
Но надо понимать, что Эйве посыпал финал совершенно, после 20 партий. Проиграл 4 из 5 именно в финале.
Это говорит лишь о том, что он не совладал с нервами

А так, на протяжении карьеры они почти всегда играли на равных.

Каспаров (с)
2021_sosonko_euwe.jpg


Каисса благоволит только достойным :figa:
Эйве был сильнее в 1935 и выиграл. Выиграл :figa: Он не Леко и не Топа и не Карякин. Которым Каисса не дала :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Март 2021 09:15 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум