Ну и кому мы будем верить? Каспарову с Моисеичем (современником Эйве)?
Или абстиненту ВВ
Оба врут (по разным причинам)
Понимать надо такие очевиднейшие вещи
Каисса благоволит только достойным
Фигня
Эйве - калиф на час.
Случайный человек...
И уж точно объективно хуже Леко, Топалова, Карякина, Кереса, Корчного, Геллера и ещё туевой хучи шахматистов.
Каисса "благоволила" и Пономарёву и Петросяну и хер знает кому ещё.
Только вот Пономарёв - это очередной Эйве, не более
Благодарочка. Дочитал до конца, даже пару строк кода ассемблера встретилось.
Насколько помнится, что-то было сказано о "Пионере" в популярном тогда журнале, в начале 90-х. Там велась шахматная колонка, где не только партии разбирались, но и другие смежные темы освещались.
Это было в Монте-Карло в 1968 году, и датчанин, у которого был тогда очень удачный период в карьере, был моим соперником в шестом туре. После пяти часов игры партия была отложена в позиции с лишней пешкой у Ларсена. Я не пошел в тот вечер в ресторан; за анализом я провел и бóльшую часть ночи.
И вдруг – телефонный звонок в восемь утра. Кто бы это мог быть? Мог ли я в Монте-Карло понадобиться кому-нибудь в Чехословакии? Наверняка нет. Тогда кто же это? Я снял трубку. Большой сюрприз! На другом конце провода был Михаил Моисеевич Ботвинник.
«Если вы заглянете сейчас ко мне, я покажу вам кое-какие варианты в вашей отложенной», - услышал я его голос. Разумеется, по-русски.
Как представитель страны члена Варшавского пакта я прекрасно понял ход его мыслей. И был шокирован: мой личный кодекс чести запрещал принять помощь от конкурента Ларсена, так же как я счел бы нечестным предложить собственные услуги какому-либо другому участнику.
Так как до начала турнира мой шахматный идол объявил, что это будет его последнее выступление, я счел его предложение тогда и продолжаю считать по сей день постыдным.
Я сразу дал понять, что даже если такая практика считается нормальной в Советском Союзе, она совершенна неприемлема в цивилизованном мире. И если этот турнир – его последний, делом чести было бы выиграть его собственными силами. Вы меня очень разочаровали, господин Ботвинник. Я никогда не был советским вассалом, а Чехословакия не является провинцией Советского Союза. Ботвинник с грохотом положил трубку.
Позднее я подумал, что в августе того же года известный сталинист Ботвинник в рамках оказания «братской помощи», не задумываясь, тоже послал бы советские танки в Прагу.
Он не выиграл турнир в Монте-Карло. Тем не менее, заняв второе место, Ботвинник добился замечательного результата: ведь ему было уже пятьдесят семь. Но наши отношения после того телефонного разговора были закончены. Через тур мы играли друг с другом, но это уже тема другого рассказа.
Для меня та партия явилась огромным событием – играть с живой легендой шахмат! Мне было только двадцать четыре, и моя шахматная карьера фактически только начиналась. После не сложившегося телефонного разговора я хотел просто забыть наш «диспут» и начать с чистого листа.
Хотя тогда я особенно не обращал внимания на свой внешний вид, по такому случаю появился в зале свежевыбритым, при полном параде и в галстуке. Подойдя к столику, я занял место за несколько минут до начала тура. У меня были черные. Мой знаменитый соперник с не менее знаменитым термосом появился в турнирном зале при ударе гонга. Он не поприветствовал меня и, даже не бросив взгляда в мою сторону, просто занял место напротив. Не удостоил он меня и обязательного перед началом партии рукопожатия: Ботвинник просто сделал первый ход, как будто играл с призраком.
Моя староиндийская оказалась не лучшим выбором. Его преимущество было значительным, но цейтнот, в который он попал, всегда на стороне молодых. Так случилось и в той партии. Его ходы не были безошибочными, и когда позиция уравнялась, я позволил себе предложить ничью: у меня было никак не хуже. Я поступил в полном соответствии с правилами ФИДЕ: сделав ход, я сказал по-английски и – для верности – по-русски: предлагаю ничью. После чего пережал часы.
У меня оставалось пять минут, у Ботвинника – немного меньше. Я решил взглянуть, что делается на других досках, но примет ли он мое предложение? Ботвинник, не говоря ни слова, просто сделал очередной ход. Что ж, никакого ответа – тоже ответ. Позиция была очень простой, и мой ход был очевиден. Потом я встал из-за стола, посетил туалет и вернулся в зал. Сюрприз: чемпиона мира нигде не было видно. Лишь его бланк лежал на доске с проставленными на нем половинками.
Французский арбитр видел всю сцену с самого начала и тут же, подойдя ко мне, обратился на превосходном английском: «Мистер Горт, если вы подадите протест, без сомнения, вы выиграете кейс». Немного подумав, я просто подписал бланки, но мой идол потерял немалую часть своего блеска.
Ну Горт может задним числом, через много лет, придумал, что он сказал Моисеичу...
А тогда он был мелкий (по тем временам) шкет и при беседе с Патриархом максимум мог подумать ляпнуть что-нибудь эдакое. Как мне представляется.
В реальности же промямлил наверно что-нибудь уклончивое, типа я и сам справлюсь...
-- Ага! В таком случае -- простите, -- возразил великолепный Остап, -- у меня есть не меньшие основания, как говорил Энди Таккер*, предполагать, что и я один смогу справиться с вашим делом.
-- Мошенник! -- закричал Ипполит Матвеевич, задрожав....
...И оскорбленный Ипполит Моисеич в гневе бросил трубку...
Я сразу дал понять, что даже если такая практика считается нормальной в Советском Союзе, она совершенна неприемлема в цивилизованном мире. И если этот турнир – его последний, делом чести было бы выиграть его собственными силами. Вы меня очень разочаровали, господин Ботвинник. Я никогда не был советским вассалом, а Чехословакия не является провинцией Советского Союза. Ботвинник с грохотом положил трубку.
Горт дебил.
В те времена ещё была классика, партии откладывали и читерство было, фактически, легализовано.
Ничего бы ему не было за подсказки Ботвинника
Позднее я подумал, что в августе того же года известный сталинист Ботвинник в рамках оказания «братской помощи», не задумываясь, тоже послал бы советские танки в Прагу.
Горт так говорит, как будто в этом есть что-то плохое.
в цивилизованном мире
Это он про Чехословакию?
Когда глава делегации претендента англичанин Реймонд Кин начал что-то вякать о достигнутом договоре и джентльменском соглашении, нарушенном советской делегацией во время последней партии, и была сказана та сакраментальная фраза. Гордясь своей находчивостью, Батуринский любил повторять ее, вернувшись в Москву и рассказывая о своей роли в битве на Филиппинах.
Просто Батуринский атеист, он так троллил сектантов-зухарепоклонников. Скажите спасибо, что к стулу не привязал, как некоторые товарищи.
Просто Батуринский атеист, он так троллил сектантов-зухарепоклонников
В общем, это совсем другая история...
Клоуны Корчного Дада и Диди были очень злобные сектанты...
Корчной
На 19-й и 20-й партиях в зале появились мои новые помощники. Два йога, американцы Стивен Двайер и Виктория Шеппард, прочитав сообщение о моей пресс-конференции в Маниле, решили оказать мне безвозмездную помощь. Стоило им появиться в зале и усесться в позе лотоса, как что-то случилось с Зухарем. Он закрыл лицо платком, а через некоторое время вышел из зала — насовсем, до конца партии. За ним потянулись остальные советские. Два йога изгнали из зала целую делегацию! Диди, милая женщина, сидела с закрытыми глазами, Дада, скромный молодой человек, иногда косил взглядом на Зухаря. На их лицах были покой и смирение, а Зухарь «со товарищи» бежали от них! Поверьте, читатель, — я не верю в чертовщину, но что-то случилось! Советские с первых же минут усмотрели в йогах опаснейших противников. В ходе партии их пытались удалить из зала. Уж не знаю, под каким предлогом, но фрау Лееверик настояла на их присутствии. <...>
Это даже не имена
Дворкин
Внутри “Ананда марги” функционируют так называемые департаменты, сформированные по принципу теневого правительства: внутренних дел (разведка и контрразведка), по связям с общественностью (агитация и пропаганда), социального благосостояния (филантропическая деятельность) и образования. Последнему придается особое значение, поскольку молодежь — главный объект вербовочной активности AM. Из молодежи созданы отряды Общества добровольной службы, численность которого держится в строгой тайне. Члены таких отрядов одеты в рубашки цвета хаки и серые шорты, на головах у них черные гуркхские шапочки со свастикой. Они обучены владению холодным оружием и приемам рукопашного боя [281]. Спортивной и военной подготовке в секте вообще уделяют немало внимания. Среди последователей AM в России — тренеры детских спортивных школ и секций восточных единоборств.
“Верховным командованием” AM сейчас является Совет авадхугов (монахов-“полковников” —руководителей отделений AM). У них в подчинении на положении “капитанов” состоят ачарьи, которые инициируют новых членов и дают им санскритские имена и мантры. Авадхуты носят одинаковую индийскую одежду красновато-оранжевого цвета, в униформе ачарьев обязателен белый низ. Ачарьи — “дада” (монахи) и “диди” (монахини) — живут в коммунах или путешествуют для выполнения различных миссий.
То есть, все мужчины там дада, а женщины диди... Это реальная тоталитарная секта.
И выкинуть сектантов из зала была святая обязанность наших органов безопасности
партии откладывали и читерство было, фактически, легализовано
Если где-то не запирают двери это не значит, что воровство там легализовано. Это скорее значит, что там нет или очень мало воров.
Так и с откладыванием.
Если где-то сплошь и рядом советские шахматисты пользовались чужими подсказками на откладываниях или даже собирали читер-команды, это не значит что это было "легализовано" и имело место везде в 100% случаях. Многие анализировали свои позиции сами. Скорее всего даже большинство.
Шахматы в основе своей игра, требующая домашнего анализа для успешных выступлений.
Понятно, что отложенная и дебют вещи разные, но не кардинально.
И так же, как нельзя никак запретить анализ дебюта, хоть с соседской шахматисткой ночью, хоть с суперкомпьютером, так и никак не контролировался и анализ отложенной.
И называть это читерством - лишь желтый пафос на местечковом митинге.
Поэтому, когда и с кем анализировать отложенную это тоже был по сути ход в партии и каждый решал это, как ему было удобно.
В Вейке 1969 Моисеичу помогал Керес и спас партию с Портишем.
А вот в Матче 1951 гадкий Моисеич Флору даже не сказал свой правильный записанный ход и тот всю ночь анализировал мусор.
И таки да, вряд ли неформальная помощь окромя официальных секундантов, если положены были, была частой.
Принять помощь при анализе означало быть должным. А это тоже не всегда было удобно.
В сущности, ничего такого сверхординарного откладывание в игру не вносило. Люди совершенствовались в анализе, в эндшпиле, и что в этом плохого?
Отмена откладываний, конечно, была неизбежной, но не только железяки в этом виноваты, думаю.
Когда их стали отменять, а это примерно в конце 90-х вроде, железяки еще играли не так сильно, как теперь.
Главная опасность была в том, что например Гарек допустим условно мог попросить друзей Deep Blue погонять, а остальным получите Гениус, который играл не сильнее мастера.
Если где-то не запирают двери это не значит, что воровство там легализовано. Это скорее значит, что там нет или очень мало воров.
Не просто не запираются двери, а если становятся известны факты воровства, не следует никаких санкций к ворам.
Потому что в законе нет прямого запрета на воровство
Если бы ФИДЕ установило правило: "Тот кто анализирует свою отложенную партию не один а при помощи других людей или иных технологий, способных качественно улучшить анализ (список прилагается) будет дисквалифицирован на 10 лет с лишением всех шахматных разрядов и званий"
Ну хотя бы как-то так.
А что мы видим по факту? Читерство процветало, и никто с ним особо не боролся. Кроме придурка Горта...
Многие анализировали свои позиции сами. Скорее всего даже большинство.
"Многие" это кто?
Шахматные любители? Это примерно 99,9 процентов всех шахматистов на планете. Ну да, и что? Кому они нахрен интересны и их игра в парках и больницах?
Важна лишь шахматная суперэлита, а вот она как раз и читерила.
В сущности, ничего такого сверхординарного откладывание в игру не вносило. Люди совершенствовались в анализе, в эндшпиле, и что в этом плохого?
Да ничё. Играйте по переписке. Это всё ещё легальное читерство и качество игры просто высочайшее.
Только в шахматах всегда ценилось не качество а авторство и сила игры
Для уровня кмс-мастер уже прилично и лучше игроков. А турниры начиная с первенства города зачастую шли с откладываниями. ФИДЕ отвечает не только за 3 турнирчика в 3 года определяющих чемпиона но и за 100 000 любительских за то же время.
И нефига не долго
Зато очень качественно и легально.
Но к спорту эта научная занудная хуета не имеет, конечно, никакого отношения
По Вашим словам можно подумать, что качество противоположно силе игры
Имеется в виду, что вот например Карлсен постоянно играет хреново, делает массу ошибок, но при этом остаётся сильнейшим игроком в мире
Любой переписочник его бы сделал не напрягаясь, потому что качество игры у них на порядок выше. Но игроки они в 100000- слабее чем Магнус
В Вашем сознании сдохнуть может что угодно. Реальность от этого не страдает
Это не моё сознание. Это факты.
Причём, как мы видим, не только в шахматах. Вон та очкастая бабка стала в 7-й раз чемпионкой мира по шашкам именно победив в блице на тайбрейке. Очень символично...
Имеется в виду, что вот например Карлсен постоянно играет хреново, делает массу ошибок, но при этом остаётся сильнейшим игроком в мире
Ну и какая мне лично польза от этой всей информации? Хотя бы в одном пункте... BB wrote:
Это не моё сознание. Это факты.
Классика была до откладываний, с откладываниями и после откладываний. Ничего не изменилось
Вот это факты.
А вот то, чем является классика в Вашем сознании есть сугубое берклианство
Шахматный мир смотрит партии звёзд типо Карлсена...
Любители и ФИДЕ тоже смотрят на Карлсена и на претендентов. Когда те в нормальные шахматы играют.
С комментариями мастеров и гроссов конечно. Тем не менее, мотают на уc и извлекают пользу.
А на "шахматный мир" который смотрит суперсерии в поблицушки - плевать.
Ботвиннику тоже кстати было плевать, хоть он и читер, блицоров тоже не жаловал.
Говорил мол вредно это очень.
А сыграл бы в классику или длинный рапид в 200 раз меньше партий но с вдумчивым анализом после партии - уже бы в силу кмса катал минимум.
Глупое и бестолковое занятие эти поблицушки.
) 
Дочитал до конца, даже пару строк кода ассемблера встретилось.
