Этими словами я начал эту тему Vladimirovich wrote:
Я не люблю Ботвинника. Хотя нет, не так... Я ненавижу Ботвинника. Так будет точнее.
Он разражает меня всем. Всем, что я читал у него. Всем, что я читал про него.
Каждой фразой, каждым эпизодом, каждой мелкой деталью...
Если для того, чтобы стать Чемпионом Мира, надо стать Ботвинником, всех шахматистов надо отстреливать Или устраивать суд Линча
В частном порядке мне старые мастера говорили, что Ботвинник, мнящий себя великим психологом, заметил, что Тайманов хочет пойти в туалет.
И всякий раз дожидался, когда соперник встанет из-за доски, а потом сразу делал ход, вынуждая Тайманова возвращаться на место. При своем ходе выходить из зала нельзя.
Котов wrote:
Люди "без сердца" в определенных ситуациях прибегают прямо-таки к истязанию попавшего в цейтнот противника. Как-то большой турнир игрался на сцене великолепного театрального зала. За одним из столиков известный гроссмейстер яростно атаковал молодого мастера. Победа носителя высшего шахматного звания ни у кого не вызывала сомнений. Почти четыре часа, не поднимаясь со стула, отлично вел борьбу этот глубокий знаток шахматного искусства, и его позиция стала подавляющей. Вот-вот ожидали капитуляции молодого шахматиста.
И тут гроссмейстер угодил в жесточайший цейтнот: на последние десять ходов у него осталось всего три минуты. И все же он сам и его сторонники сохраняли спокойствие. Не впервой выбираться из подобных тисков опытному бойцу! Зато какая у него отличная позиция! Что толку, что в запасе у мастера уйма времени – никакое раздумье не предотвратит катастрофы.
После очередного хода гроссмейстер хотел на минутку выбежать со сцены. Комната, куда он стремился, находилась сравнительно далеко от сцены. Отправиться а желанную и даже необходимую экспедицию значило подвергать себя серьезному риску. Вдруг противник без тебя сделает ход и пойдут твои часы. Вернувшись, ты сможешь лишь увидеть, как падает твой флажок.
"Что делать? – рассуждал гроссмейстер, поглядывая на тикающие часы противника. – Побегу! – решил он, наконец, пожалев, что турнирными правилами не предусмотрены столь острые ситуации. – Он, пожалуй, подумает еще минут пять. А за этр время я обернусь". Но не успел гроссмейстер сделать и нескольких шагов, как противник протянул руку к своему слону. Пришлось срочно возвращаться – как тут уйдешь! Гроссмейстер в изнеможении опустился на стул.
Но вскоре он понял, что напрасно вернулся. Подержав несколько секунд руку над фигурами, мастер убрал ее и вновь задумался. Ему некуда было торопиться. Прошло пять минут, десять… Мастер мыслил. Опершись подбородком на ладонь, сокрушенно покачивая головой, он разглядывал свою трудную позицию. Тогда гроссмейстер вновь попытался ретироваться со сцены. Но теперь ему не удалось ступить и шага: в тот же момент рука мастера опять потянулась к злополучному слону.
Стало очевидно, что жестокосердный противник понял весь ужас положения гроссмейстера и вздумал поиздеваться над ним. Всякий раз, когда тот вставал из-за столика и направлялся к двери, рука молодого, но "вредного" мастера поднималась в воздух. И опускалась, не произведя никакого действия, едва гроссмейстер водворялся на место.
Почти час длилось издевательство. Положение становилось критическим. Чем бы оно кончилось, неизвестно, если бы гроссмейстера вдруг не осенило: хитрости должна быть противопоставлена хитрость! Быстро и решительно двинулся он к выходу и скрылся за дверью. В то же мгновенье рука мастера передвинула фигуру и переключила часы. Сатанинская улыбка промелькнула на его устах. "Все, – видимо, подумал он,– теперь кончено! Гроссмейстер вернется не раньше, чем через две-три минуты. Если его флажок и не упадет, на часах останутся лишь жалкие секунды".
Мастер ликовал. Пусть таким способом, ко достигнута важная победа. Каково же было его изумление, когда тотчас же на сцене появился противник. Он только спрятался за дверью, с большим трудом преодолевая желание продолжить путешествие.
Выяснилось, что, забавляясь предоставившейся возможностью поиздеваться, мастер не обдумал как следует свой ход и совершил ошибку. Эффектной жертвой ладьи гроссмейстер объявил мат через два хода. Порок был посрамлен, добродетель торжествовала.
Когда мастер протянул руку, чтобы поздравить победителя, того уже, как ракету с космодрома, смело со стула.
Получается, Котов здесь на Ботвинника баллон катил? Ещё и мастером обозвал, чтобы унизить.
Особенно приличен был Таль, трахая новых баб в квартире где всё ещё проживала его жена.
Надеюсь хотя бы в разных комнатах они были.
Вот можно себе представить, чтобы подобное делал Ботвинник?
Или, чтобы мертвецки пьяного Ботвинника таскали на себе в номер коллеги на турнирах, да ещё не где-нибудь а за рубежом!
Вот он, моральный облик советской шахматной элиты
Ну не, это Таль вёл аморальный образ жизни и вполне мог и под хвост, кто его знает. А Ботвинник вряд ли такое одобрял.
А то что он не одобрял, то уничтожал
У меня был один знакомый, ярый противник употребления алкоголя. Как Вы можете догадаться он стал алкоголиком и спился. Вот и с Ботвинником мог ахтунг приключиться. Стоит лишь один раз планку потерять.
У меня был один знакомый, ярый противник употребления алкоголя. Как Вы можете догадаться он стал алкоголиком и спился. Вот и с Ботвинником мог ахтунг приключиться. Стоит лишь один раз планку потерять.
Есть тут на форуме один юзер, ярый противник чекистов и коммуняк...
Миша Штейнберг не поступил у себя в Харькове и приехал к нам. Хотели его завалить по пятой графе, поставили «двойку» на сочинении, но пришел ректор, и ее исправили на «тройку».
С Мишей у меня было немало бесед о жизни. Он хотел быть как Ботвинник – и ученым (математиком), и шахматистом. Очень сильно уважал Ботвинника! Я говорил ему: «Миша! Это невозможно! В головном мозге рецепторы, отвечающие за математические и шахматные способности, находятся в одном месте, и они мешают друг другу». Миша не соглашался, все время страдал из-за того, что не все получалось с учебой, даже голодал из-за того, что не успевал вовремя поесть. Не оставалось у него времени, чтобы серьезно заниматься шахматами. Хотя шахматист он был грандиозный! Лет в 12-13 у него техника была если не гроссмейстера, то очень сильного мастера. Работать мне приходилось со многими талантами, но ничего подобного я ни у кого не встречал, возможно, только у Петера Леко, с которым я работал неделю, когда ему было примерно 12.
Ну какой Ботвинник математик...
Был Университет культуры, и были деньги под него! Ведь, чтобы пригласить кого-то из видных лекторов, надо было платить. Побывали Ботвинник и Рохлин, приезжал Смыслов вместе с Постовским. На следующий год после моего отъезда приезжал Тайманов… Приглашали серьезных людей с лекциями. Десять дней я общался, например, с Ботвинником.
О нем остались весьма противоречивые суждения… Как он вам показался?
То, что я читал до этого о нем в прессе, абсолютно не соответствовало реальному человеку! Вместе обедали, гуляли. Он мог, кстати, принять и коньячок с шампанским. Если видел красивую девушку, сразу реагировал: «Смотри, Володя, какие ножки!» Очень гордился тем, что сохранил к тому времени все свои зубы.
Однако... Шалунишка был Моисеич...
Мне хотелось показать ему, что я тоже немного разбираюсь в шахматах. Помните, была такая его книжка «Три матча Анатолия Карпова»? «Найду-ка я ошибки в этой книге», – решил я. И за ночь нашел тактические просмотры в пяти партиях! Записал все варианты в тетрадку, принёс и отдал ее Ботвиннику. ММ пообещал взглянуть. На следующий день (или через пару дней?) приходит и говорит: «Да, действительно... Знаете, если я буду ее переиздавать, – тут он хитро улыбнулся, – обязательно это отмечу!» Потом он рассказал, что его просили быстро написать эту книгу, поэтому он на ней не сильно концентрировался. Я понял, что она никогда переиздаваться не будет.
Было у него еще интересное выступление в Доме ученых. Приехал он с двумя инженерами, которые занимались его программой «Пионер», сам он в этом разбирался мало. Занимался общим руководством. Вообще основная идея его приезда в Днепропетровск была – получить машинное время в КБ «Южное», но ему его, по-моему, не дали. Тогда быстродействующие вычислительные машины были только в военно-промышленном комплексе.
Точнее сказать, вообще не разбирался....
Время стоило бешеные деньги?
Просто никого не допускали. Хотя на Западе в то время были уже более скоростные машины. Знаю, что через несколько лет он где-то в Канаде получил требуемое машинное время. А в Доме ученых выступая, он просто «полил» нашу социалистическую систему хозяйствования, и на него накатали огромную «телегу» наши отставники. Потом ректор, которого во время визита Ботвинника не было в городе, вызвал меня и спросил: «Кто приглашал Ботвинника?» Я отвечаю: «Так вы, Владимир Иванович!» Был тогда ректором Герой соцтруда Массаковский, академик, депутат Верховного Совета СССР. «А письмо у вас есть?» – «Есть копия» (хорошо, что не выбросил!). Кое-как удалось отбиться, а через несколько месяцев в «Правде» вышла огромная статья Ботвинника о компьютерных шахматах. Тогда ректор вызвал меня и поблагодарил за то, что организовал его визит, даже премию дали. Обвинения были сняты – раз человек публикует в «Правде» статью, значит, никаких проблем.
Выступал Ботвинник также на физтехе. Там лекция была закрытая. Пришли серьезные ученые из «закрытых» КБ, начали задавать Ботвиннику и сопровождающим его инженерам вопросы, на которые они просто не знали, что отвечать. Несмотря на то, что кто-то из них был кандидатом наук, это не имело особого значения. Другой совершенно уровень! Поэтому, мне кажется, что весь проект, связанный с «Пионером», был на уровне любительском. Он очень гордился тем, что «Пионер» решал какие-то этюды, но программа играла, в лучшем случае, в силу первого разряда, если играла вообще.
...если играла вообще....
Отношения с Ботвинником сложились хорошие. Судите сами – если он даже рассказал откровенно, почему приехал к нам с лекциями. «Надо платить шоферу 80 рублей в месяц, и телевизор цветной хотел поставить на дачу».
Вообще интересное интервью Охотника... Там много про кого...
У меня среди сетевых собеседников есть человек с богатой биографией, в частности, знавший Ботвинника и даже работавший с ним. Он уверяет, что для ММ шаматы были хобби, а главное - электротехника, и что к мадамам ММ был весьма неравнодушен. Умел Моисеич маскироваться! zavalinka.org/read.php?id=834607
В 1991 году в Брюсселе голландский журналист спросил у Михаила Моисеевича Ботвинника: «Вы теперь совсем не играете. Понимаю – возраст. Но почему бы Вам не поблицевать, скажем, с приятелем вечером, на даче, просто так, для собственного удовольствия?»
Патриарх задумался на мгновение и жестко произнес: «Переведите, Г., этому молодому человеку, что я никогда не играл в шахматы для собственного удовольствия».
Можно трактовать ответ Ботвинника по-всякому, но слова Михаила Моисеевича в каком-то смысле являются и ответом на Ваш вопрос ко мне.
Чтобы играть для собственного удовольствия, нужно не испытывать ненависти к сопернику. А если не испытывать ненависти к сопернику хоть иногда, уже не получится испытывать её должным образом, когда это будет нужно. Настоящий артист не имеет права халтурить, даже когда играет в любительском спектакле. Он должен всегда выкладываться по полной. Один раз расслабился - и тебе конец.
Ненависть к сопернику imho это способ войти в концентрацию.
Ботвиннику это было нужно, Талю или Ананду, например, нет. А Фишеру было достаточно тишины и важности цели.
И реву когда проигрываю. Это тоже важно, но не для концентрации скорее, а мотивация для предварительной подготовки к партии/турниру. У всех по-разному, но чем сильнее эмоциональный "приход" от победы в партии/турнире тем выше шахматист в среднем забирается в иерархии. А вот если "приход" слабый или его нет, то толку не будет ни с какими способностями imho
Шахматы для Моисеича стало быть были работой, которая ещё и не в радость.
Потому что он играл только в классику. Те кто хотят получать удовольствие от шахмат играют в блиц.
Мне нравится момент, когда я ломаю чье-то эго
Вариант: я люблю смотреть, как они корчатся.
Любому нормальному шахматисту нравится ломать соперников и смотреть как они корчатся в агонии.
Карлсен говорил ровно то же самое.
Он приходит не просто побеждать, а уничтожить врага.
И это правильно.
Спросите у любого условного Корчного, он подтвердит что без этого и за доску то садиться не нужно.
А всякие слюнтяи, лодыри и халявщики пусть играют против фигур
Есть люди, которым нравятся чужие поражения.
А есть другие, которым нравятся собственные победы.
Можно сюда добавить третьих, которым нравится сам процесс игры, как бесконечный путь в постижении Дао.
Эти наиболее хладнокровны, и к победам более-менее равнодушны.
Vladimirovich wrote:
