Ключевое слово
06 | 05 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 07 Фев 2021 07:00 #1861

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91254
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
Этими словами я начал эту тему :)Vladimirovich wrote:
Я не люблю Ботвинника. Хотя нет, не так... Я ненавижу Ботвинника. Так будет точнее.
Он разражает меня всем. Всем, что я читал у него. Всем, что я читал про него.
Каждой фразой, каждым эпизодом, каждой мелкой деталью...
Если для того, чтобы стать Чемпионом Мира, надо стать Ботвинником, всех шахматистов надо отстреливать Или устраивать суд Линча
Каждому - своё.

Ботвинник 07 Фев 2021 07:15 #1862

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42820
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
М.М. - мразь :angry:
Last Edit: 07 Фев 2021 07:15 by Хайдук.

Ботвинник 07 Фев 2021 07:58 #1863

Vladimirovich wrote:
В частном порядке мне старые мастера говорили, что Ботвинник, мнящий себя великим психологом, заметил, что Тайманов хочет пойти в туалет.
И всякий раз дожидался, когда соперник встанет из-за доски, а потом сразу делал ход, вынуждая Тайманова возвращаться на место. При своем ходе выходить из зала нельзя.

Котов wrote:
Люди "без сердца" в определенных ситуациях прибегают прямо-таки к истязанию попавшего в цейтнот противника. Как-то большой турнир игрался на сцене великолепного театрального зала. За одним из столиков известный гроссмейстер яростно атаковал молодого мастера. Победа носителя высшего шахматного звания ни у кого не вызывала сомнений. Почти четыре часа, не поднимаясь со стула, отлично вел борьбу этот глубокий знаток шахматного искусства, и его позиция стала подавляющей. Вот-вот ожидали капитуляции молодого шахматиста.

И тут гроссмейстер угодил в жесточайший цейтнот: на последние десять ходов у него осталось всего три минуты. И все же он сам и его сторонники сохраняли спокойствие. Не впервой выбираться из подобных тисков опытному бойцу! Зато какая у него отличная позиция! Что толку, что в запасе у мастера уйма времени – никакое раздумье не предотвратит катастрофы.

После очередного хода гроссмейстер хотел на минутку выбежать со сцены. Комната, куда он стремился, находилась сравнительно далеко от сцены. Отправиться а желанную и даже необходимую экспедицию значило подвергать себя серьезному риску. Вдруг противник без тебя сделает ход и пойдут твои часы. Вернувшись, ты сможешь лишь увидеть, как падает твой флажок.

"Что делать? – рассуждал гроссмейстер, поглядывая на тикающие часы противника. – Побегу! – решил он, наконец, пожалев, что турнирными правилами не предусмотрены столь острые ситуации. – Он, пожалуй, подумает еще минут пять. А за этр время я обернусь". Но не успел гроссмейстер сделать и нескольких шагов, как противник протянул руку к своему слону. Пришлось срочно возвращаться – как тут уйдешь! Гроссмейстер в изнеможении опустился на стул.

Но вскоре он понял, что напрасно вернулся. Подержав несколько секунд руку над фигурами, мастер убрал ее и вновь задумался. Ему некуда было торопиться. Прошло пять минут, десять… Мастер мыслил. Опершись подбородком на ладонь, сокрушенно покачивая головой, он разглядывал свою трудную позицию. Тогда гроссмейстер вновь попытался ретироваться со сцены. Но теперь ему не удалось ступить и шага: в тот же момент рука мастера опять потянулась к злополучному слону.

Стало очевидно, что жестокосердный противник понял весь ужас положения гроссмейстера и вздумал поиздеваться над ним. Всякий раз, когда тот вставал из-за столика и направлялся к двери, рука молодого, но "вредного" мастера поднималась в воздух. И опускалась, не произведя никакого действия, едва гроссмейстер водворялся на место.

Почти час длилось издевательство. Положение становилось критическим. Чем бы оно кончилось, неизвестно, если бы гроссмейстера вдруг не осенило: хитрости должна быть противопоставлена хитрость! Быстро и решительно двинулся он к выходу и скрылся за дверью. В то же мгновенье рука мастера передвинула фигуру и переключила часы. Сатанинская улыбка промелькнула на его устах. "Все, – видимо, подумал он,– теперь кончено! Гроссмейстер вернется не раньше, чем через две-три минуты. Если его флажок и не упадет, на часах останутся лишь жалкие секунды".

Мастер ликовал. Пусть таким способом, ко достигнута важная победа. Каково же было его изумление, когда тотчас же на сцене появился противник. Он только спрятался за дверью, с большим трудом преодолевая желание продолжить путешествие.

Выяснилось, что, забавляясь предоставившейся возможностью поиздеваться, мастер не обдумал как следует свой ход и совершил ошибку. Эффектной жертвой ладьи гроссмейстер объявил мат через два хода. Порок был посрамлен, добродетель торжествовала.

Когда мастер протянул руку, чтобы поздравить победителя, того уже, как ракету с космодрома, смело со стула.

Получается, Котов здесь на Ботвинника баллон катил? Ещё и мастером обозвал, чтобы унизить. ;)

Ботвинник 07 Фев 2021 08:35 #1864

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91254
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
СюгировФан wrote:
Получается, Котов здесь на Ботвинника баллон катил? Ещё и мастером обозвал, чтобы унизить. ;)
Они (Ботвинник с Таймановым) на чемпионате вничью сыграли.
Котов известный сказочник :)
Каждому - своё.

Ботвинник 07 Фев 2021 08:51 #1865

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25706
  • Thank you received: 175
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
М.М. - мразь :angry:

Да все чемпионы мира кроме Магнуса мрази. Но любим мы их не только за это :beer:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 07 Фев 2021 09:59 #1866

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27244
  • Thank you received: 475
  • Karma: 27
Не соглашусь.
Виши Ананд вполне приличный чемпион. Да и Стейниц с Талем вполне ничего.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 07 Фев 2021 10:20 by Ruslan73.

Ботвинник 07 Фев 2021 11:01 #1867

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25706
  • Thank you received: 175
  • Karma: 6
Особенно приличен был Таль, трахая новых баб в квартире где всё ещё проживала его жена.
Надеюсь хотя бы в разных комнатах они были.

Вот можно себе представить, чтобы подобное делал Ботвинник?
Или, чтобы мертвецки пьяного Ботвинника таскали на себе в номер коллеги на турнирах, да ещё не где-нибудь а за рубежом!
Вот он, моральный облик советской шахматной элиты :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 07 Фев 2021 11:09 #1868

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91254
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
BB wrote:
Или, чтобы мертвецки пьяного Ботвинника таскали на себе в номер коллеги на турнирах, да ещё не где-нибудь а за рубежом!
За рубежом это особенно хорошо :)
Каждому - своё.

Ботвинник 01 Март 2021 05:09 #1869

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91254
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
chess-news.ru/node/27697

Ботвинник. Часть 1 | Белявский, Альбурт, Михальчишин


Ботвинник. Часть 2 | Белявский, Альбурт, Михальчишин
Каждому - своё.

Ботвинник 01 Март 2021 05:34 #1870

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
За рубежом это особенно хорошо
За рубежом мог и ахтунг случиться с Ботвинником, в отличие от Таля. :lol:

Ботвинник 01 Март 2021 07:36 #1871

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25706
  • Thank you received: 175
  • Karma: 6
Ну не, это Таль вёл аморальный образ жизни и вполне мог и под хвост, кто его знает. А Ботвинник вряд ли такое одобрял.
А то что он не одобрял, то уничтожал :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 01 Март 2021 07:48 #1872

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29348
  • Thank you received: 216
  • Karma: 1
BB wrote:
А Ботвинник вряд ли такое одобрял.
У меня был один знакомый, ярый противник употребления алкоголя. Как Вы можете догадаться он стал алкоголиком и спился. Вот и с Ботвинником мог ахтунг приключиться. Стоит лишь один раз планку потерять.

Ботвинник 01 Март 2021 09:19 #1873

PP wrote:
У меня был один знакомый, ярый противник употребления алкоголя. Как Вы можете догадаться он стал алкоголиком и спился. Вот и с Ботвинником мог ахтунг приключиться. Стоит лишь один раз планку потерять.

Есть тут на форуме один юзер, ярый противник чекистов и коммуняк...
Last Edit: 01 Март 2021 09:20 by СюгировФан.

Ботвинник 09 Март 2021 04:54 #1874

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91254
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
chesspro.ru/intervyu/vladimir-ohotnik-s-...om-igra-usilivaetsya
ВЛАДИМИР ОХОТНИК
Миша Штейнберг не поступил у себя в Харькове и приехал к нам. Хотели его завалить по пятой графе, поставили «двойку» на сочинении, но пришел ректор, и ее исправили на «тройку».

С Мишей у меня было немало бесед о жизни. Он хотел быть как Ботвинник – и ученым (математиком), и шахматистом. Очень сильно уважал Ботвинника! Я говорил ему: «Миша! Это невозможно! В головном мозге рецепторы, отвечающие за математические и шахматные способности, находятся в одном месте, и они мешают друг другу». Миша не соглашался, все время страдал из-за того, что не все получалось с учебой, даже голодал из-за того, что не успевал вовремя поесть. Не оставалось у него времени, чтобы серьезно заниматься шахматами. Хотя шахматист он был грандиозный! Лет в 12-13 у него техника была если не гроссмейстера, то очень сильного мастера. Работать мне приходилось со многими талантами, но ничего подобного я ни у кого не встречал, возможно, только у Петера Леко, с которым я работал неделю, когда ему было примерно 12.

Ну какой Ботвинник математик...
Был Университет культуры, и были деньги под него! Ведь, чтобы пригласить кого-то из видных лекторов, надо было платить. Побывали Ботвинник и Рохлин, приезжал Смыслов вместе с Постовским. На следующий год после моего отъезда приезжал Тайманов… Приглашали серьезных людей с лекциями. Десять дней я общался, например, с Ботвинником.

О нем остались весьма противоречивые суждения… Как он вам показался?

То, что я читал до этого о нем в прессе, абсолютно не соответствовало реальному человеку! Вместе обедали, гуляли. Он мог, кстати, принять и коньячок с шампанским. Если видел красивую девушку, сразу реагировал: «Смотри, Володя, какие ножки!» Очень гордился тем, что сохранил к тому времени все свои зубы.

Однако... Шалунишка был Моисеич...
Мне хотелось показать ему, что я тоже немного разбираюсь в шахматах. Помните, была такая его книжка «Три матча Анатолия Карпова»? «Найду-ка я ошибки в этой книге», – решил я. И за ночь нашел тактические просмотры в пяти партиях! Записал все варианты в тетрадку, принёс и отдал ее Ботвиннику. ММ пообещал взглянуть. На следующий день (или через пару дней?) приходит и говорит: «Да, действительно... Знаете, если я буду ее переиздавать, – тут он хитро улыбнулся, – обязательно это отмечу!» Потом он рассказал, что его просили быстро написать эту книгу, поэтому он на ней не сильно концентрировался. Я понял, что она никогда переиздаваться не будет.

:lol:
Было у него еще интересное выступление в Доме ученых. Приехал он с двумя инженерами, которые занимались его программой «Пионер», сам он в этом разбирался мало. Занимался общим руководством. Вообще основная идея его приезда в Днепропетровск была – получить машинное время в КБ «Южное», но ему его, по-моему, не дали. Тогда быстродействующие вычислительные машины были только в военно-промышленном комплексе.

Точнее сказать, вообще не разбирался....
Время стоило бешеные деньги?

Просто никого не допускали. Хотя на Западе в то время были уже более скоростные машины. Знаю, что через несколько лет он где-то в Канаде получил требуемое машинное время. А в Доме ученых выступая, он просто «полил» нашу социалистическую систему хозяйствования, и на него накатали огромную «телегу» наши отставники. Потом ректор, которого во время визита Ботвинника не было в городе, вызвал меня и спросил: «Кто приглашал Ботвинника?» Я отвечаю: «Так вы, Владимир Иванович!» Был тогда ректором Герой соцтруда Массаковский, академик, депутат Верховного Совета СССР. «А письмо у вас есть?» – «Есть копия» (хорошо, что не выбросил!). Кое-как удалось отбиться, а через несколько месяцев в «Правде» вышла огромная статья Ботвинника о компьютерных шахматах. Тогда ректор вызвал меня и поблагодарил за то, что организовал его визит, даже премию дали. Обвинения были сняты – раз человек публикует в «Правде» статью, значит, никаких проблем.
Выступал Ботвинник также на физтехе. Там лекция была закрытая. Пришли серьезные ученые из «закрытых» КБ, начали задавать Ботвиннику и сопровождающим его инженерам вопросы, на которые они просто не знали, что отвечать. Несмотря на то, что кто-то из них был кандидатом наук, это не имело особого значения. Другой совершенно уровень! Поэтому, мне кажется, что весь проект, связанный с «Пионером», был на уровне любительском. Он очень гордился тем, что «Пионер» решал какие-то этюды, но программа играла, в лучшем случае, в силу первого разряда, если играла вообще.

...если играла вообще....
Отношения с Ботвинником сложились хорошие. Судите сами – если он даже рассказал откровенно, почему приехал к нам с лекциями. «Надо платить шоферу 80 рублей в месяц, и телевизор цветной хотел поставить на дачу».

Вообще интересное интервью Охотника... Там много про кого...
Каждому - своё.

Ботвинник 09 Март 2021 05:33 #1875

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15703
  • Thank you received: 401
  • Karma: 67
У меня среди сетевых собеседников есть человек с богатой биографией, в частности, знавший Ботвинника и даже работавший с ним. Он уверяет, что для ММ шаматы были хобби, а главное - электротехника, и что к мадамам ММ был весьма неравнодушен. Умел Моисеич маскироваться!
zavalinka.org/read.php?id=834607

Ботвинник 09 Март 2021 05:58 #1876

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91254
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
Grigoriy wrote:
Он уверяет, что для ММ шаматы были хобби, а главное - электротехника...
Ну это крайне сомнительно....
Каждому - своё.

Ботвинник 09 Март 2021 06:07 #1877

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15703
  • Thank you received: 401
  • Karma: 67
Это не сомнительно, а очевидная чепуха. Но Моисеич ловко создал такое мнение у тт.

Ботвинник 09 Март 2021 17:56 #1878

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25706
  • Thank you received: 175
  • Karma: 6
Для Ботвинника главным были не шахматы и не электротехника...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 24 Март 2021 05:23 #1879

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91254
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
Попалось у Генны:
В 1991 году в Брюсселе голландский журналист спросил у Михаила Моисеевича Ботвинника: «Вы теперь совсем не играете. Понимаю – возраст. Но почему бы Вам не поблицевать, скажем, с приятелем вечером, на даче, просто так, для собственного удовольствия?»

Патриарх задумался на мгновение и жестко произнес: «Переведите, Г., этому молодому человеку, что я никогда не играл в шахматы для собственного удовольствия».

Можно трактовать ответ Ботвинника по-всякому, но слова Михаила Моисеевича в каком-то смысле являются и ответом на Ваш вопрос ко мне.
Каждому - своё.

Ботвинник 24 Март 2021 10:33 #1880

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27244
  • Thank you received: 475
  • Karma: 27
Шахматы для Моисеича стало быть были работой, которая ещё и не в радость. То-то он себя науськивал на соперников, поссориться норовил.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ботвинник 24 Март 2021 11:09 #1881

Чтобы играть для собственного удовольствия, нужно не испытывать ненависти к сопернику. А если не испытывать ненависти к сопернику хоть иногда, уже не получится испытывать её должным образом, когда это будет нужно. Настоящий артист не имеет права халтурить, даже когда играет в любительском спектакле. Он должен всегда выкладываться по полной. Один раз расслабился - и тебе конец.

Ботвинник 24 Март 2021 11:30 #1882

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27244
  • Thank you received: 475
  • Karma: 27
Ненависть к сопернику imho это способ войти в концентрацию.
Ботвиннику это было нужно, Талю или Ананду, например, ​нет. А Фишеру было достаточно тишины и важности цели.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ботвинник 24 Март 2021 14:45 #1883

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91254
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
А Фишеру было достаточно тишины и важности цели.
Фишер в этом смысле ученик Ботвинника
I like the moment when I break a man's ego. (с) Fischer
Мне нравится момент, когда я ломаю чье-то эго
Вариант: я люблю смотреть, как они корчатся.

Моисеич самый злобный в этом плане. Но даже не это было главное в нем...
Главное в нем, что он возомнил :glasses:

Фишер вот разницу четко понимал
A piece of garbage like Kasparov might be called a chess genius, but he is like an idiot savant, outside of chess he knows nothing. (с) Fischer
Кусок дерьма (мусора) вроде Каспарова можно было бы назвать шахматным гением, но он как идиот-ученый, вне шахмат ничего не знает.
Каждому - своё.

Ботвинник 24 Март 2021 14:57 #1884

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27244
  • Thank you received: 475
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
Вариант: я люблю смотреть, как они корчатся
И реву когда проигрываю. Это тоже важно, но не для концентрации скорее, а мотивация для предварительной подготовки к партии/турниру. У всех по-разному, но чем сильнее эмоциональный "приход" от победы в партии/турнире тем выше шахматист в среднем забирается в иерархии. А вот если "приход" слабый или его нет, то толку не будет ни с какими способностями imho
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 24 Март 2021 15:00 by Ruslan73.

Ботвинник 24 Март 2021 15:02 #1885

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27244
  • Thank you received: 475
  • Karma: 27
Но есть и обратная сторона - у тех, у кого он слишком силен может развиться страх поражения.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ботвинник 24 Март 2021 15:10 #1886

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27244
  • Thank you received: 475
  • Karma: 27
И в связи с этим возвращаясь к теме, если бы у Ботвинника спросили, нравится ли ему побеждать ответ был бы наверняка "очень".
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Ботвинник 24 Март 2021 18:47 #1887

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25706
  • Thank you received: 175
  • Karma: 6
Шахматы для Моисеича стало быть были работой, которая ещё и не в радость.

Потому что он играл только в классику. Те кто хотят получать удовольствие от шахмат играют в блиц.

Мне нравится момент, когда я ломаю чье-то эго
Вариант: я люблю смотреть, как они корчатся.

Любому нормальному шахматисту нравится ломать соперников и смотреть как они корчатся в агонии.
Карлсен говорил ровно то же самое.
Он приходит не просто побеждать, а уничтожить врага.
И это правильно.

Спросите у любого условного Корчного, он подтвердит что без этого и за доску то садиться не нужно.

А всякие слюнтяи, лодыри и халявщики пусть играют против фигур
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 24 Март 2021 19:51 #1888

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 27244
  • Thank you received: 475
  • Karma: 27
BB wrote:
Любому нормальному шахматисту нравится ломать соперников и смотреть как они корчатся в агонии.
Любому мудаковатому скорее. Мудаковатые не обязательно норма. Это от окружения зависит.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 24 Март 2021 19:57 by Ruslan73.

Ботвинник 25 Март 2021 03:37 #1889

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91254
  • Thank you received: 1506
  • Karma: 78
Есть люди, которым нравятся чужие поражения.
А есть другие, которым нравятся собственные победы.

И это, в общем, совсем не одно и то же. :xren:
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Andralex

Ботвинник 25 Март 2021 06:12 #1890

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1190
  • Thank you received: 30
  • Karma: 7
Есть люди, которым нравятся чужие поражения.
А есть другие, которым нравятся собственные победы.
:thumbup:

Можно сюда добавить третьих, которым нравится сам процесс игры, как бесконечный путь в постижении Дао.
Эти наиболее хладнокровны, и к победам более-менее равнодушны.
...не мы первые, не мы последние...
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум