Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 06:12 #182
Иа написал(а):
Самый обычный матч-реванш в шахматах назначается в тех случаях, когда до этого проводится первый матч и претендент побеждает чемпиона.
В данном случае ничего подобного не было
Проблемы возникли из-за того, что ФИДЕ приняла бредовое решение, обозвав фактический турнир претендентов чемпионатом мира и запихнув туда Крамника вместо Топалова.
Интересно у Вас получается, запихнули Крамника в турнир словно чемодан. Он что пьяный был в стельку? А если сконцентрироваться на фактах, то в турнире в Мексике разыгрывался титул. Турнир не был отбором к матчу и Крамник это признал! Итак разложим все по полочкам:
1) До турнира в Месике титул чемпиона мира был у Крамника
2) После турнира в Мексике титул перешел к Ананду и Крамник это признал
3) Матч Ананд Крамник официально считался матчем между чемпионом (Анандом) и эксчемпионом Крамником.
Из этого просто абсолютно четко вытекает, что Крамник играл матч реванш. Отметим, что получил он право бороться за звание чемпиона без всякого отбора, о котором наш любимый матчевый чемпион так сильно радел, пока бегал от Каспарова.
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 06:17 #183
Поскольку мне сейчас скажут, что я нелогичен, необъективен, итд. сошлюсь ни Вики
The World Chess Championship 2008 was a best-of-twelve-games match between the World Chess Champion, Viswanathan Anand, and the previous World Champion, Vladimir Kramnik. Kramnik had been granted a rematch after losing his title to Anand at the World Chess Championship 2007
Так что это Ваше мнение необъективно и маргинально господа почитатели матчевого чемпиона!
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 06:19 #184
PP написал(а):
Из этого просто абсолютно четко вытекает, что Крамник играл матч реванш.
Совершенно не вытекает. Просто ФИДЕ нарушило все традиции и устроило шашечную систему в этот раз.
В шашках обычно проводится два чемпионата - турнирный и матч.
А нам этих шашечных правил не надобно
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 06:25 #185
PP написал(а):
Поскольку мне сейчас скажут, что я нелогичен, необъективен, итд. сошлюсь ни Вики
Поскольку Ананд выиграл матч 2008, то вообще нет особых оснований из-за одного года устраивать битвы тупоконечников с остроконечниками
Вот если бы проиграл, то встал бы в ряд к Топе. Но молодец, выиграл, и теперь заслуженный Чемпион Мира.
Но формально, что бы там Вики не писало, турнир это не считается. Пиар акция ФИДЕ
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 06:33 #186
Grigoriy написал(а):
При существующем в шахматном мире положении - большом количестве игроков примерно одной силы не вижу ничего ужасного в том, чтобы матч проводился с сумевшем набрать деньги
Вы знаете Григорий, я не буду с Вами спорить. Почитайте лучше статью папы Карлсена, которую он написал для ФИДЕ, после того, как шайка в очередной раз пропихнула Крамника и Топалова в обход других гроссов. www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5129
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 06:44 #187
Особо отметим циничную реакцию Крамника на выход Карлсена из цикла.
Повторяю, это право Карлсена - играть или не играть. Но для меня его отказ был большим сюрпризом. Не понимаю, почему бы не сыграть и не выиграть - по любой системе? Тем более что она не так уж и плоха.
Что это если не верх цинизма? Правила специально меняются в ходе цикла, так, чтобы всунуть туда нашего любимого матчевого чемпиона. А матчевый чемпион включает дурачка, надувает щеки и удивляется почему это Карлсен вышел из цикла, ведь все нормально же!?
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 06:53 #188
Vladimirovich написал(а):
Чемпион должен выиграть Матч у предыдущего
Я с этим согласен, но Вы спросите у Крамника, почему он решил иначе. Вики тут не причем, что Крамник решил отстаивать титул в турнире и признать победителя турнира абсолютным чемпионом мира.
Поэтому и дефакто, и деюре мы имели дело с матчем реваншем, а значит матчевый чемпион в очередной раз без отбора играл на халяву.
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 06:58 #189
Vladimirovich написал(а):
Просто ФИДЕ нарушило все традиции и устроило шашечную систему в этот раз.
Я и не спорю с этим. Но Крамник спелся с шайкой ФИДЕ (рыбак рыбака видит издалека) и является, как минимум соучастником. Тоесть на смену волюнтаризму Каспарова, который можно назвать монархическим строем, пришел беспредел большевиков Данаилова, Крамника и Илюмжинова.
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 07:24 #190
PP написал(а):
Интересно у Вас получается, запихнули Крамника в турнир словно чемодан. Он что пьяный был в стельку?
Вы полагаете, что защищать титул в турнире было идеей Крамника, а не Илюмжинова?
Крамника именно что запихнули - а он не стал бойкотировать турнир, посчитав, что вреда от этого будет больше чем пользы. Лучше перетерпеть капризы ФИДЕ и странную ситуацию между турниром и матчем - главное, что матч с победителем возвращает ситуацию к тому самому традиционному нормальному циклу, который и защищал Крамник
Компромисс может быть не менее эффективным средством достижения цели, чем бойкоты с ультиматумами
PP написал(а):
А если сконцентрироваться на фактах, то в турнире в Мексике разыгрывался титул. Турнир не был отбором к матчу и Крамник это признал!
Не-а. Турнир был и розыгрышем титула, и отбором. То, что такая ситуация во многом абсурдна - это к ФИДЕ.
То, что Крамник согласился играть в этом турнире - это компромисс, беспрецедентный для чемпионов мира (к разговору о якобы фидешных дружках). Других примеров этому нет. И условием этого компромисса было то, что через год все вернется на круги своя и будет нормальный матч
PP написал(а):
Из этого просто абсолютно четко вытекает, что Крамник играл матч реванш!
С точки зрения вековых шахматных традиций - это никакой не реванш
С точки зрения юридически-казуистической - насколько я знаю, в документах ФИДЕ таковым этот матч тоже не назывался (могу ошибаться - тогда поправьте).
А шашечные традиции шахмат никогда не касались - и, надеюсь, не будут касаться и в дальнейшем
PP написал(а):
Отметим, что получил он право бороться за звание чемпиона без всякого отбора, о котором наш любимый матчевый чемпион так сильно радел, пока бегал от Каспарова
О боже... честные сми, подвстанцы, демократы-общечеловеки и примкнувший к ним матчевый чемпион. Карфаген должен быть разрушен
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 07:33 #191
Не проще ли признать, что результаты Крамника были таковы, что не осталось спонсоров, желающих организовывать цикл на матч с таким чемпионом? И что в этой ситуации ему ничего не оставалось, кроме как в очередной раз проявить свою легендарную принципиальность и согласиться во всем с ФИДЕ?
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 07:51 #193
Alexander написал(а):
Не проще ли признать, что результаты Крамника были таковы, что не осталось спонсоров, желающих организовывать цикл на матч с таким чемпионом?
Признать то просто - только это не будет соответствовать действительности. Никаких фактов в поддержку этой гипотезы нет. А даже наоборот - в отличие от Каспарова и ФИДЕ Крамник смог найти деньги на матч с Леко.
Alexander написал(а):
И что в этой ситуации ему ничего не оставалось, кроме как в очередной раз проявить свою легендарную принципиальность и согласиться во всем с ФИДЕ?
1. Этой ситуации не было
2. Крамник никогда не говорил, что принципиально против сотрудничества с ФИДЕ. Опять-таки, скорее наоборот, он к этому сотрудничеству стремился, полагая, что прекращение бардака, разных чемпионских веток и прочего для шахмат необходимо
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 08:07 #194
Иа написал(а):
Не-а. Турнир был и розыгрышем титула, и отбором.
Попробуйте это доказать ссылками на официальные документы о турнире.
Иа написал(а):
С точки зрения вековых шахматных традиций - это никакой не реванш
Есть вполне четкое определение, что такое реванш, которое не зависит от знания/незнания вековых традиций. Читайте Вики там все четко прописано, ну или официальные документы о матче.
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 08:11 #196
PP написал(а):
Я и не спорю с этим. Но Крамник спелся с шайкой ФИДЕ (рыбак рыбака видит издалека) и является, как минимум соучастником. Тоесть на смену волюнтаризму Каспарова, который можно назвать монархическим строем, пришел беспредел большевиков Данаилова, Крамника и Илюмжинова.
Т.е Данаилов сыграл на Крамника против Топы. Вы в этом хотите нас убедить?
Хорошо, я вам припоминаю историю. Когда Веселин выиграл кубок мира в Сан Льюисе, он отказался от всех привилегий и согласился быть на ровне с остальными участниками. Он сделал это, потому что из ФИДЕ попросили его. У них был большой проблем со спонсорами в это время. Сан Льюис был очень успешен, и они решили сохранить форму, потому-то так было намного легче найти спонсоров. Единственный проблем был, как уговорить чемпиона мира отказаться от своих прав. Веселин сделал это, только для того, чтобы помочь ФИДЕ, тат как они убедили нас, что это пойдет на пользу шахмат и повысит интерес к нему.
Тогда, благодаря большой популярности Веселина во время турнира Морелия 2006, я лично уговорил мексиканских спонсоров инвестировать в шахматах и организовать финалы чемпионата мира в Мехико Сити в 2007. Они инвестировали больше 4 миллионов долларов США в организации, и только сума призового фонда 1.3 млн. Доллара.
Хорошо, но в контракт с Крамником вы подписали, что проигравший не будет играть в Мексике.
Да, это верно, но когда заключали контракт, были официальные документы ФИДЕ, в соответствии с которыми любой бывший чемпион мира или игрок с коэффициентом ЭЛО больше 2700, может вызвать чемпиона мира на матч на титул, если сможет предоставить банковская гарантия 2 миллиона долларов США. Когда Веселин проиграл матч в Элисте, мы немедленно отправили вызов и предоставили ФИДЕ банковскую гарантию 2 миллиона долларов. Остальное хорошо известно, ФИДЕ отклонила наше право на этот матч очень неубедительными аргументами.
Например, какими?
Сначала, они не приняли банковскую гарантию, так как, по их мнению, банк был ненадежным, что является совершенно несерьезным утверждением. Потом, когда мы предоставили гарантию с другого банка, они ответили, что у них нет времени организовать матч. В это время мы потеряли 45 дней. Конечно, нет сомнения, что они искали причину отказать матча.
Итак, Сильвио ( несомненно талантливый менеджер ) нашел бабки на 2007. Причем под соусом именно чемпионата мира
И формат круговой устраивал его, ибо Топе так было бы легче. Если бы соус был другой, вероятно и бабков не было бы. www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=1460
Юрий Васильев, Спорт-Экспресс, 15.8.2007
Во время недавних матчей претендентов в Элисте я беседовал с главой оргкомитета чемпионата в Мехико Хорхе Сагианте. Он сказал мне буквально следующее:
- Вы будете потрясены, когда увидите, каков у нас интерес к чемпионату мира в Мехико! Мексике доводилось принимать и Олимпийские игры, и чемпионат мира по футболу. Поверьте, значимость чемпионата мира по шахматам для нас нисколько не меньше. Вы пока даже представить себе не можете, какое значение мы придаем этому событию!
Таким образом ФИДЕ и Данаилов соорудили засаду в виде Мехико-2007. И я совершенно согласен с ув. Иа
Крамника именно что запихнули - а он не стал бойкотировать турнир, посчитав, что вреда от этого будет больше чем пользы.
То, что в эту засаду потом попал сам Данаилов, относится к тонкостям бизнеса
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 08:23 #197
Иа написал(а):
Признать то просто - только это не будет соответствовать действительности. Никаких фактов в поддержку этой гипотезы нет. А даже наоборот - в отличие от Каспарова и ФИДЕ Крамник смог найти деньги на матч с Леко.
То, что удалось-таки найти матч на Леко - всего лишь эхо Каспарова. Остаточный шлейф. Крамник всего лишь паразит
На диаграмме четко показано, что победитель Мексики'2007 играет матч с Крамником в 2008
То есть турнир является кроме всего прочего отбором к этому матчу
PP написал(а):
Есть вполне четкое определение, что такое реванш, которое не зависит от знания/незнания вековых традиций. Читайте Вики там все четко прописано, ну или официальные документы о матче
1. www.onlinedics.ru/slovar/inyaz/m/match-revansh.html
МАТЧ-РЕВАНШ - матча-реванша, м. В некоторых видах спорта: матч двух команд или спортсменов в котором одна сторона имеет целью взять реванш за поражение в предыдущем матче. М. по шахматам.
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 09:35 #199
Alexander написал(а):
То, что удалось-таки найти матч на Леко - всего лишь эхо Каспарова. Остаточный шлейф.
Домысливать можно все что угодно. Например и то, что шлейфа от победы над Каспаровым хватило бы еще лет на 10. Ничем не хуже.
Нужны факты, что Крамник не мог найти деньги на свои матчи после 2004 года. Пока что их нет
А без этого все домыслы
Alexander написал(а):
Крамник всего лишь паразит
без аргументов это всего лишь очередной хамский выпад
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 15:05 #202
Иа написал(а):
и по возможности, укрепить вес своего титула
Раньше надо было укреплять, в Дортмунде например. Тогда бы и Каспаров там играл, и Ананд... Но это было невозможно, причем по принципиальным соображениям, естественно
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 15:38 #203
Иа написал(а):
Турнир был и розыгрышем титула, и отбором.
PP написал(а):
Попробуйте это доказать ссылками на официальные документы о турнире.
4. 1. 1. If the winner of the WCCT 2007 in Mexico is any player other than GM Vladimir Kramnik, then a World Championship match of 12 games will be held within the period May-September 2008 between the reigning World Champion (winner of WCCT 2007) and the then previous World Champion GM Vladimir Kramnik (match A). The minimum net prize fund will be 1,000,000 USD.
At the same year 2008, and after match A, the winner of the World Cup 2007 will play a challengers match of 8 games against GM Veselin Topalov with a minimum net prize fund of 150,000 USD (match B).
In 2009 (within the first six months) a World Championship match will be held between the reigning World Champion (winner of match A) and the winner of match B.
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 16:15 #204
Иа написал(а):
На диаграмме четко показано, что победитель Мексики'2007 играет матч с Крамником в 2008
За ссылку спасибо, но диаграма показывает только, что Крамник имеет право на реванш. Я просил обосновать Вашу точку зрения, что турнир был отбором, а не розыгышеме титула. Я хочу увидеть официальны документ, где это было бы сказано.
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 16:24 #205
Alexander написал(а):
Раньше надо было укреплять, в Дортмунде например. Тогда бы и Каспаров там играл, и Ананд...
И не играл бы ни тот, ни другой.
И Крамнику непонятно зачем себя самого засовывать в турнир претендентов, чтобы потом играть с победителем.
А если не играть - то это как раз и была бы измена принципам в чистом виде. Ибо претендент, чтобы стать полноценным чемпионом, должен победить чемпиона в матче
Alexander написал(а):
Но это было невозможно, причем по принципиальным соображениям, естественно
поэтому не вижу смысла рассматривать невозможные, абсурдные варианты
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 16:25 #206
Данаилов написал(а):
Сначала, они не приняли банковскую гарантию, так как, по их мнению, банк был ненадежным, что является совершенно несерьезным утверждением
Данаило жжёт! Я лично тогда поинтересовлся, что за банк, и нашёл, что его собственный капитал - 25 млн баксов и что банк - личная собственность какой-то крайне тёмной личности. Надо быть полным м...м чтбы думать, что кто-то примет от такой шарашкиной конторы гарантию на 2 млн. Данаилов конечно не м...к, он просто откровенный прохиндей.
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 16:32 #208
Иа написал(а):
И Крамнику непонятно зачем себя самого засовывать в турнир претендентов, чтобы потом играть с победителем.
Логично! Он себя в турнир претендентов и не засовывал. Турнир претендентов существует только в головах фанатов Крамника. А на самом деле это был чемпионат мира. Крамник в нем принял участие и проиграл свое звание чемпиона мира. Потом проиграл еще раз в матче реванше. en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship_2007
Viswanathan Anand of India won the tournament and the title of World Chess Champion. His winning score was 9 points out of 14, with a total of four wins and 10 draws, and Anand was the only undefeated player in the tournament. In 2008, he successfully defended the title against the previous world champion, Vladimir Kramnik.
Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?
14 Июнь 2012 16:42 #210
Предоставим слово подзащитному. Владимир Борисыч объясните пожалуйста ув. Иа и уандрею, чем являлся турнир в Мексике, был ли это турнир претендентов или там на кон ставилось чемпионское звание. www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3899
If you lose the tournament in Mexico, until the time you play the rematch, will you call yourself world champion?
No, no, of course not.
If Anand wins it, you would you would accept that he is world champion?
Of course. A rule is a rule. You might like one system or another system, but once a rule is established we have to respect certain laws.
Спасибо, я больше вопросов не имею, но может еще раз можете зафиксировать факт, что на кон Вы ставите свой титул, специально для ув. Владимировича?
Again I would repeat that I think that a title which is won in a match to me is more valuable than the title which is won in tournament, but still it’s a title and of course if I don’t win Mexico I cannot call myself world champion. That is clear.
Спасибо Владимир. За одно Вы на объяснили почему на интуитивном уровне мы назывем Вас метчевым чемпионом. Раз море вэльюбл, что тут поделаешь.
