Ключевое слово
21 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 14:29 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87268
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
BB написал(а):
Суние был сильным шахматистом, Вы уверены, что он не отобрался через зональный?
В тот момент у него было 2375 и результат дележа там 5-6 места был сенсацией.
То, что он попал как хозяин поля писал Бейлин в книге про межзональные 1979
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 14:33 #122

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Да никто и не хвлит систему, которая была в Казани. Сейчас, имхо, система будет довольно хорошая. Трое по рейтингу (Карлсен, Аронян, Крамник), трое с кубка мира (Свидлер, Грищук, Иванчук), проигравший в прошлом матче за первенство (Гельфанд). Учитывается и мнение считающих рейтинг самым важным показателем, и считающих, что важнее спортивный отбор. И Раджабов, как личный выбор ФИДЕ. Но мало кто скажет, что Раджабов недостоин. Пожалуй, самый достойный присоединиться к турниру, хоть по тому же рейтингу. И состав получился очень хорошим, и формат отличный - двухкруговой турнир
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 15:15 #123

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Надо очень постараться и придумать очень хитрую схему, чтобы по этому критерию Крамник не вышел.
Что и требовалось доказать.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 15:19 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Называть матч после турнира реваншем - излишне вольная интерпретация этого понятия
Вот видите, как Вам тяжело защищать Володю. Приходится отрицать очевидные вещи. До турнира чемпионом был Володя. В турнире он проиграл титул Ананду, последующий халявный матч с которым был самым обычным матчем реваншем. Володя выторговл себе право на матч реванш!Неплохо для борца за справедливость и нормальный цикл!

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 15:21 #125

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Grigoriy написал(а):
Вон Гельфанд отобрался абсолютно честно и чисто - и сколько визга по этому поводу: 20-ый в рейтинге.
К Гельфанду притензий нет, он использовал свой шанс. Притензии к шайке ФИДЕ, которые создали такой формат, как в рулетке.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 15:28 #126

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
onedrey написал(а):
Сейчас, имхо, система будет довольно хорошая. Трое по рейтингу (Карлсен, Аронян, Крамник), трое с кубка мира (Свидлер, Грищук, Иванчук), проигравший в прошлом матче за первенство (Гельфанд). Учитывается и мнение считающих рейтинг самым важным показателем, и считающих, что важнее спортивный отбор. И Раджабов, как личный выбор ФИДЕ.
Ну, что будет никто не знает. Если завтра принц из эмиратов даст бабки и попросит, чтобы матч играл Мамедьяров - не сомневайтесь будет матч Ананд Мамедьяров.

Отметим также, что Раджабов получает халяву, Карлсен, Аронян, Крамник не отбираются. Ну ладно Гельфанд, как претендент получил привилегии, ну Карлсену вернули должок за кидок в предыдущем цикле, но за что Крамнику такое счастье?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 16:15 #127

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24559
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
PP написал(а):
Если завтра принц из эмиратов даст бабки и попросит, чтобы матч играл Мамедьяров - не сомневайтесь будет матч Ананд Мамедьяров.
Причём весь ужас в том, что если Мамедьяров выиграет, пуристы его тут же признают чемпионом мира, и возведут в ранг солнцеликих...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 16:26 #128

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
PP написал(а):
ну Карлсену вернули должок за кидок в предыдущем цикле
...куда он тоже попадал на халяву.
А в чем заключался кидок именно Карлсена? Его что, не пригласили? Вроде и пригласили, и без всякого отбора. А формат турнира был, тогда уж, кидком всех, а не Карлсена.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 16:30 #129

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
onedrey написал(а):
А в чем заключался кидок именно Карлсена?
В том, что он лидировал в ГранПри и выглядело, что станет победителем, а значит отберется, но тут ФИДЕ поменяла правила и Карлсен вышел из цикла. Правильно и принципиально поступил кстати!

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 16:32 #130

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
onedrey написал(а):
А формат турнира был, тогда уж, кидком всех, а не Карлсена.
Все не были лидерами ГранПри. Кинули тех, кто должен был играть претендентские матчи по оригинальной версии. Но ФИДЕ ведь надо было пристроить сладкую парочку блатников - Крамника с Топаловым.

Отредактировано PP (2012-06-13 20:33:24)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 16:42 #131

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24559
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Аналогия:

Смыслов лидирует в Цюрихе-53, и тут ему ФИДЕ сообщает, что после турнира претендентов первая восьмёрка по итогам турнира сыграет ещё один турнир претендентов.
Так, на всякий случай.

Ну хорошо, Карлсен конечно мог и не выиграть этот Гран При (хотя шансы имел хорошие) но очевидно же, что поступать так с игроками (не только с Карлсеном а вообще со всеми) свинство. Они под такое не подписывались...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 16:54 #132

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 15008
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
BB написал(а):
Причём весь ужас в том, что если Мамедьяров выиграет, пуристы его тут же признают чемпионом мира
Почему ужас? При 2-ой(1-я помнится была предпринята в 1914 Российским шахматным обществом) попытке кодификации правил розыгрыша титула Капабланка выдвинул тот же принцип - признанный маэстро, обеспечивший призовой фонд - и никто не возражал. И сейчас ужас имхо только по непривычности

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 16:55 #133

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
PP написал(а):
Все не были лидерами ГранПри
И Карлсен не был. Он сыграл всего в одном турнире, и разделил там 1-3 места, с Гашимовым и Ван Юэ. До лидерства ему еще предстояло дофига работы, три турнира, и далеко не 100%, что он бы стал первым (если мы не фанаты, конечно). Если ему стало можно не продолжать отбираться в Гран-при, а сыграть без отбора - это его так кинули? Тогда Ароняна кинули гораздо сильнее.


PP написал(а):
парочку блатников - Крамника с Топаловым
Топалов попал на тех же основаниях, что сейчас Гельфанд.

А что, было правильно, когда двое шахматистов, только что игравших матч за титул, оказывались исключительно из-за этого выключенными из борьбы в следующем цикле? Они не участвовали в Кубке. Потому что в это время боролись за корону, и победитель кубка как раз выходил на Топалова, а победитель их матча - на победителя матча Ананд - Крамник. Они не попали в Гран-при, потому что победитель гран-при должен был играть с победителем всех этих матчей.

Это не стало привилегией Топалову с Крамником, а до этого было их выключение из борьбы без всяких разумных оснований.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:07 #134

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24559
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Почему ужас? При 2-ой(1-я помнится была предпринята в 1914 Российским шахматным обществом) попытке кодификации правил розыгрыша титула Капабланка выдвинул тот же принцип - признанный маэстро, обеспечивший призовой фонд - и никто не возражал. И сейчас ужас имхо только по непривычности
У ФИДЕ была 3-я такая попытка.
Правило 2700+ лимон на стол.
Намечали провести матч на мировое первенство Топалов-Раджабов

А теперь представьте, что его вернут.
Сразу же к Ананду выстроится очередь желающих.
Вишик будет играть по 3-5 матчей за год, ибо на одного только Карлсена деньги будут стабильно давать чуть ли не каждый день, Ароняну даст Армения, Раджабову, Гашимову и Шаху - Азербайджан, а если ещё и Дворкович раскошелиться для Крамника и Свидлера, так Виши и вовсе станет богаче Карпова...
Нет, конечно если Ананд кому-нибудь из них сольёт, это ничего принципиально не изменит, просто перенаправит поток бабла в другую сторону.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:08 #135

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Grigoriy написал(а):
И сейчас ужас имхо только по непривычности
Ну что тут скажешь Григорий. Посмотрите куда Вас завела апологетика Крамника. Вы ратуете, чтобы в двадцать первом веке место в финале соревнования продавалось за деньги!?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:08 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87268
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP написал(а):
Вот видите, как Вам тяжело защищать Володю. Приходится отрицать очевидные вещи. До турнира чемпионом был Володя. В турнире он проиграл титул Ананду
Достаточно того, что Титул не может быть отыгран в турнире, у нас не шашки какие нибудь
( Пиррон не случайно шашист
)
И тогда все очень просто. Жулики из ФИДЕ включили Чемпиона Мира в отбор вне конкурса.
И все сходится.

Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:08 #137

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24559
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
И Карлсен не был. Он сыграл всего в одном турнире, и разделил там 1-3 места, с Гашимовым и Ван Юэ. До лидерства ему еще предстояло дофига работы, три турнира, и далеко не 100%, что он бы стал первым (если мы не фанаты, конечно). Если ему стало можно не продолжать отбираться в Гран-при, а сыграть без отбора - это его так кинули? Тогда Ароняна кинули гораздо сильнее.
Всех кинули.
Первоначально победитель Гран При должен был играть матч с Анандом.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:13 #138

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
onedrey написал(а):
И Карлсен не был. Он сыграл всего в одном турнире, и разделил там 1-3 места, с Гашимовым и Ван Юэ. До лидерства ему еще предстояло дофига работы, три турнира, и далеко не 100%, что он бы стал первым
А никто не говорит, что он бы стал с вероятностью 100%, но его шансы были, как у лидера ГранПри, предпочтительными. Своим решением ФИДЕ кинула его и других участников ГранПри. А вот принципиальнейший матчевый чемпион радостно заглотнул подачку и завилял хвостиком. Ну что про него скажешь, на ум приходят только любимые эпитеты Григория.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:16 #139

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich написал(а):
Достаточно того, что Титул не может быть отыгран в турнире, у нас не шашки какие нибудь
Крамник докатился до того, что согласился разыграть титул в турнире. Все претензии к матчевому чемпиону. Поэтому матч с Анандом был матчем реваншем между чемпионом мира и эксчемпионом мира и Крамник это признал.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:18 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27311
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich написал(а):
Жулики из ФИДЕ включили Чемпиона Мира в отбор вне конкурса.
Ага жулики дружки матчевого чемпиона из ФИДЕ включили его в отбор к самому себе!!! Очередной пример логического тупика, в который неизбежно попадают апологеты Крамника.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:25 #141

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
PP написал(а):
А вот принципиальнейший матчевый чемпион радостно заглотнул подачку и завилял хвостиком.
Не подачку, а восстановление справедливости.


Ну представьте, что Карпову, после проигрыша Каспарову, говорят: Ты знаешь, мы тут уже без тебя провели межзональные, пока ты был чемпионом, и претендентские матчи у нас расписаны. С чего это мы должны тебя на халяву без отбора включать? Жди следующего цикла. Или Спасскому, или любому проигравшему чемпиону. Или Корчному. Или Гельфанду сейчас так говорят. Или Ананду, в случае поражения от Гельфанда.

Выходит, это по-Вашему нормально, а включение Карпова или Ананда в цикл без отбора - это подачки, которые те бы радостно хватали, виляя хвостиками? У Вас очень странные представления


Отредактировано onedrey (2012-06-13 21:26:15)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:28 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87268
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP написал(а):
Ага жулики дружки матчевого чемпиона из ФИДЕ включили его в отбор к самому себе!!! Очередной пример логического тупика, в который неизбежно попадают апологеты Крамника.
Шайка жуликов, выражаясь Вашими же словами.
ФИДЕ и не такие трюки придумывало - например тройной матч-турнир-реванш, если Чемпион проиграет . Правда это происки нехорошего Ботвинника
Еще хуже, чем это...
Т.е проиграл ММ Матч, а там новый претендент, а тут ММ раз из кустов третьим в матч-турнир...
Пока не отменили такую беспредельную дурь после 1954 , у ММ никто и выиграть не мог, желания играть такую хрень не было, вестимо...
Любил славный старикан матч-турниры....

Т.е Нельзя никому давать абсолютной власти.
Абсолютная власть развращает абсолютно. (с)
Кесарю - кесарево, Богу- Богову, а ФИДЕ - фидешное

Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 17:59 #143

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Что и требовалось доказать.
Это в худших демагогических традициях Креста

PP, когда Вы пишете о Крамнике, то просто неузнаваемы

PP написал(а):
Вот видите, как Вам тяжело защищать Володю. Приходится отрицать очевидные вещи.
Угу. Очевидные...
Многократно писал: если Ваши оппоненты (а это не я один) не согласны с очевидным, то данный аргумент не работает

PP написал(а):
последующий халявный матч с которым был самым обычным матчем реваншем
Самый обычный матч-реванш в шахматах назначается в тех случаях, когда до этого проводится первый матч и претендент побеждает чемпиона.
В данном случае ничего подобного не было
Проблемы возникли из-за того, что ФИДЕ приняла бредовое решение, обозвав фактический турнир претендентов чемпионатом мира и запихнув туда Крамника вместо Топалова.
Причем назначив матч Крамник - победитель Мексики, ФИДЕ сама признала нелогичность и противоречивость своего решения.
Крамник согласился с таким странным и беспрецедентно невыгодным для чемпионов мира сценарием (защита титула против 7, а не одного), только с условием, что все вернется к нормальному циклу, когда претендент должен победить чемпиона в матче. Мог бы проигнорировать/бойкотировать идеи ФИДЕ, но решил пойти на компромисс, чтобы не усугублять бардак - проще и разумнее потерпеть год все базары про матчевое и турнирное чемпионство

PP написал(а):
Неплохо для борца за справедливость и нормальный цикл!
Вот именно

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 18:03 #144

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP написал(а):
Ага жулики дружки матчевого чемпиона из ФИДЕ включили его в отбор к самому себе!!! Очередной пример логического тупика, в который неизбежно попадают апологеты Крамника.
2 ошибки
1. дружков Крамника там никаких не было - вроде все взаимоотношения Крамник-ФИДЕ уже подробно, без ненужных эмоций, рассмотрели
2. неизбежно попадают апологеты ФИДЕ
В остальном все так

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 18:08 #145

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24559
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Иа написал(а):
Крамник согласился с таким странным и беспрецедентно невыгодным для чемпионов мира сценарием (защита титула против 7, а не одного
И что ж там невыгодного?
Вроде бы предполагается, что в матче чемпион встречается с наидостойнейшим.
А тут тебе наидостойнейший разбавлен всякими лузерами, выигрывай-не хочу...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 18:11 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87268
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
BB написал(а):
Вроде бы предполагается, что в матче чемпион встречается с наидостойнейшим.
А тут тебе наидостойнейший разбавлен всякими лузерами, выигрывай-не хочу...
И Вы еще называете себя шахматистом?

Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 18:13 #147

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24559
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
И Вы еще называете себя шахматистом?
Не только называю, но и являюсь таковым.
На своём, любительском уровне

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 18:21 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87268
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
BB написал(а):
Не только называю, но и являюсь таковым.
Ну так каждый шахматист знает, что чем больше игроков в турнире, тем победа в нем меньше значит с точки зрения гамбургского счета.
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 18:27 #149

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
BB написал(а):
И что ж там невыгодного?
Вроде бы предполагается, что в матче чемпион встречается с наидостойнейшим.
А тут тебе наидостойнейший разбавлен всякими лузерами, выигрывай-не хочу...
Никак не могу согласиться с Вами: на мой взгляд, турнир в Мексике - это отнюдь не Ананд, Крамник и 6 лузеров, а 8 очень сильных элитных гроссов. Я как-то привык к игрокам такого уровня относится с уважением. По крайней мере как к шахматистам

Шансы опередить только одного Ананда (или любого другого игрока) намного выше, чем Ананда и еще 7 топ-игроков. Просто математически

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 18:29 #150

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24559
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Ну так каждый шахматист знает, что чем больше игроков в турнире, тем победа в нем меньше значит с точки зрения гамбургского счета.
Напротив, чем большее количтество соперников удалось превзойти тем лучше. Тем более. что там нет привилегий чемпионам
И поэтому победа Топалова в чемпионате мира-2005 гораздо значимее, чем крамниковская ничья с Леко, вне зависимости от того какую из версий считать главной.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум