Ключевое слово
26 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 18:08 #61

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Цитаты, кстати не мои
Да, извиняюсь

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 18:17 #62

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Ну а сколько лет должно было пройти? Или проиграть матч это как пожизненное клеймо?
Такой титул - да, это пожизненно... Но зачем усугублять? Уверен, ситуация выглядела бы куда более разумной, если бы Широва, Каспарова, Ананда и матчевого включили бы на равных в розыгрыш. Способы могли быть разные...

Отредактировано Alexander (2012-06-12 22:18:55)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 18:31 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107190
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Alexander написал(а):
Уверен, ситуация выглядела бы куда более разумной, если бы Широва, Каспарова, Ананда и матчевого включили бы на равных в розыгрыш.
Я бы был только за... Но у меня нет кучки лишних лимонов баксов

Гарик сломал систему и пожал плоды. Справедливо пожал.
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 18:40 #64

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Это просто первое, что пришло в голову... Наверняка, можно придумать и что-нибудь более изысканное

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 18:48 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107190
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Alexander написал(а):
Наверняка, можно придумать и что-нибудь более изысканное
Наверно
Я не самый тонкий гурман, мне вот даже банально черной икорки под хорошую водочку

Но смысл остается прежним.
Единственный факт, коий не может быть оспорен, это победа в Матче над Чемпионом
Все остальное - игры разума.
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:07 #66

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -1
PP написал(а):
Практически по определению, раз Халифман использует термины типа матчевый чемпион или турнирный чемпион, то значит титул был не вполне полноценный. Кстати гугл показал, что Шипов тоже использовал подобные термины.
Не-а. Халифман прямым текстом написал, что Крамник победил Топалова, поэтому сильнейший шахматист мира - суть чемпион (в данном контексте).
То, что он не сильнейший во всех шахматных дисциплинах - это уже другой вопрос. В матчах лучший он, в турнирах Топалов, в швейцарках еще кто-то.

PP написал(а):
Смысл в том, что в отличие от времен правления Каспарова, при Крамнике четко было видно, что чемпион не сильнейший игрок. Появился термин турнирный чемпион
Это не совсем так. Халифман пишет, что так как турниров намного больше, чем матчей, то в целом лучше выглядят турнирные бойцы. Было бы больше матчей - верхушка рейтинга была бы иной (намекая на Крамника). Швейцарки - третьей и т.д.
А главное - Халифман пишет о коллеге с уважением.

Да, в турнирах Крамник, в отличие от Каспарова, не только не доминирует, но еще и не лучший - но с этим вроде как никто не спорит. Ну вот такова сила Крамника, что в турнирах он 2-3-4-й - мне не кажется, что это прегрешение так велико, что его необходимо постоянно дразнить матчевым чемпионством. Ну ей богу, ребячество какое-то


Alexander написал(а):
Вы лучше представьте чувства Широва, когда достойно взошедший чемпиончег предложил ему к себе отбираться. По принципиальным соображениям, естественно, по делу чести...
Ну вот - теперь Крамник виноват еще и в том, что пригласил Широва в отбор (хотя приглашал отнюдь не он). Интересно, какой бы тут был текст, если бы Крамник стал убеждать немцев, что Широва нельзя приглашать в отбор

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:07 #67

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
Никаой кражи тут нет - Крамник не взял ни копейки, предназначавшейся Широву.
Он отказался от денег за матч с Каспаровым, напомню, что эти деньги предназначались победителю отбора. А взяв деньги за матч с Каспаровым вернул бабло полученное за матч с Шировым, который он проиграл? Нет, УК он конечно не нарушал, но по понятиям Крамник Широву должен.

Иа написал(а):
обязан сыграть с Шировым потому что проиграл ему в прошлом отборе, обязан сыграть матч-реванш с Каспаровым, потому что у того высокий рейтинг и турнирные победы - как-то многовато обязательств. Почему эти обязательства должны перевешивать обязательство отказаться от чемпионского волюнтаризма при выборе претендента и восстановить отбор (а это обязательство несочетаемо с первыми двумя) - не совсем понятно
Хорошо, давайте предположим, что Крамник решил пожертвовать своей честью ради святого дела восстановления справедливости и отказа от чемпионского волюнтаризма. Самый простой путь к этому был бы вернуться в лоно ФИДЕ. Но давайте посмотрим на действия Крамника, действительно ли он радел о справедливости? В первую очередь отметим, что он добился права нахаляву играть матч с победителем турнира в Мексике, где сам же и учавствовал. Отметим, что незаняв первое место в Мексике Крамник утратил титул! Но это конечно же не было волюнтаризмом, что он по блату дал себе еще один шанс. Далее слив Ананду, наш борец за справедливость не встал вместе со всеми в одну очередь, а начал танцевать цыганочку и таки выцыганил попадание в список участников турнира в Казани. И не поперхнулся ведь!
Как то образ бойца за отмену чемпионского волюнтаризма не очень вырисовывается у нас с Вами. Каспаров хоть всегда играл с объективно сильнейшим соперником, а Крамник окунул титул в унитаз в Элисте, отработал табачные бабки сыграв позорный матч с Леко. Слава богу в конце концов титул перешел наконец к Ананду, а то мы матчевый чемпион его бы окончательно обесценил.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:08 #68

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
Не-а. Халифман прямым текстом написал, что Крамник победил Топалова, поэтому сильнейший шахматист мира - суть чемпион
Невнимательно читали Вы статью Халифмана. Даже друг Крамника, по сути, обсуждал неполноценность его чемпионства.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:11 #69

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
Да, в турнирах Крамник, в отличие от Каспарова, не только не доминирует, но еще и не лучший
А сколько матчей выиграл Крамник? Один? С Леко была ничья, с Топаловым ничья, у Широва и Ананда слил. Я понимая, что победа над Каспаровым уже вошла в историю и это был великий подвиг, а точнее великая ошибка Каспарова, но не маловато ли, чтобы создавать миф о якобы матчевых победах Крамника?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:17 #70

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
Ну вот такова сила Крамника, что в турнирах он 2-3-4-й - мне не кажется, что это прегрешение так велико, что его необходимо постоянно дразнить матчевым чемпионством. Ну ей богу, ребячество какое-то
Я Вам могу просто начистоту сообщить почему дразню Крамника. По большому счету все разговоры о необходимости восстановить цикл, итд. были просто отговорками. Цикл и сегодня фактически отсутствует. А имела место обычная трусость. Трусов я не уважаю, считаю, что Крамник еще и лицемер. Поэтому лично я к нему свое отношение не изменю, пока он не совершит хоть какой то достойный уважения поступок. Каспаров много чего плохого совершил в жизни, как и все мы, но много и хорошего сделал. А вот Крамник будучи чемпионом ничего хорошего так и не сделал.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:21 #71

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
Такой личный неприязнь - оно, конечно, понятно... но все же
ответил по тем вопросам, где все пережевывалось не 1000, а всего 100 раз, в Крамнике-Широве
Вот Вы мне объясните по какому праву Крамник играл матч с Анандом если он сам признал, что продул свой титул в Мексике? Не надо в 1000ый или 100ый, Вы мне хоть один раз объясните. А если он счел возможным не отбираться на матч с чемпионом, то какова цена его требований, чтобы ГК проходил отбор?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:24 #72

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
PP написал(а):
А если он счел возможным не отбираться на матч с чемпионом, то какова цена его требований, чтобы ГК проходил отбор?
Это Ананд отобрался на матч с ним, не путайте

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:28 #73

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Чтобы не засорять ветку Мемориала отвечу тут.

onedrey написал(а):
Привилегий у него не больше, чем у Ароняна или у Карлсена. И в Казань, и на следующий турнир претендентов они приглашаются за рейтинг. Заметим, самый важный по Вашему же мнению показатель.
Да, но это не есть спортивный отбор, за который Крамник и Вы так ратуете. Спортивный отбор предполагает равенство шансов на старте и победу в соревновании. Я ратую за то, чтобы рейтинг был официально провозглашен критереем отбора и тогда борьба за первый рейтинг и будет честным способом определить достойного претендента. При этом для обеспечения равества начальных шансов рейтинг надо или занулять или объявлять о том, что рейтинг и есть критерий в самом начале цикла.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:29 #74

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Это Ананд отобрался на матч с ним, не путайте
Изучайте матчасть. Ананд не отбирался и Крамник признал Ананда чемпионом до матча. По Вашему Ананд отбирался в турнире, где играл сам Крамник? Это полный нонсенс.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 22:50 #75

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
Ананд и стал чемпионом до матча. При чем тут Крамник признал?
Благодарите ФИДЕ, которым вместо нормального отборочного турнира (как будет сейчас), победитель которого стал бы претендентом и вышел на Крамника, - приспичило делать чемпионат мира, в виде турнира. А новый чемпион должен был играть с предыдущим (то есть, де факто, отбирался на матч с ним). Причем если бы победил Крамник, он бы играл матч с Топаловым, который вообще в чемпионате не играл. Если Илюмжинову инопланетяне внушили идиотскую идею-фикс с турниром-чемпионатом, при чем тут Крамник? Он, что ли, это придумал?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 23:08 #76

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
Между прочим, Ананд на чемпионат мира в Мексику отбор тоже не проходил, взяли по блату, да. По такому же, как Крамника в Казань.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 23:22 #77

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Ананд и стал чемпионом до матча. При чем тут Крамник признал?
Именно так, поэтому не надо нам рассказывать, что Ананд отобрался к Крамнику. А вот на матч с чемпионом мира Анандом, Крамник попал по блату - без отбора. Это факт. Тоесть борец за честный спортивный отбор пролез в обход всех остальных.

onedrey написал(а):
А новый чемпион должен был играть с предыдущим (то есть, де факто, отбирался на матч с ним).
Что за сказки про дефкто отбирался. Если бы отбирался, то Крамник бы не учавствовал в турнире. Ваш Крамник отдал титул в руки бандитов из ФИДЕ, в обмен на гарантию матча на случай своего проигрыша в турнире. Банально так на призовой фонд променял. Понятно, что сделал он это не от хорошей жизни ибо титул уже не имел того веса, что при Каспарове.

onedrey написал(а):
Илюмжинову инопланетяне внушили идиотскую идею-фикс с турниром-чемпионатом, при чем тут Крамник? Он, что ли, это придумал?
Я не обладаю достаточной инфой чтобы знать, кто это придумал - сам Крамник или его друг Илюмжинов. Но именно с Илюмжиновым Крамник и договорился, что будет отстаивать титул в турнире при условии, что ему в виде подачки гарантируют право на матч реванш. Вот так это все по сути и было. В свете происшедшего, попытки сделать из матчевого чемпионом борца за справедливость выглядят просто смешно. Большинству мыслящих людей очевидно, что Крамник просто боялся играть с сильнейшим претендентом, которым объективно являлся Каспаров. Ну и на Широва ему было наплевать. Вобщем матчевый чемпион он и есть матчевый чемпион.

Отредактировано PP (2012-06-13 03:24:00)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 23:33 #78

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
Давайте вкратце повторим историю, чтоб оценить масштабы безумия в ФИДЕ.

Итак, 2005 год. Чемпионом ФИДЕ становится Топалов. Принимается регламент на чемпионат 2007 года, где в том числе и чемпион (на тот момент Топало) должен играть, само собой. Еще без отбора участвуют Ананд, Свидлер и Моро.

Потом организуется объединительный матч Топалов - Крамник. Крамник выигрывает, и уже он получает (как новый чемпион ФИДЕ) путевку на чемпионат мира. А Топалов исключается! Так как уже не он чемпион. Хотя, понятное дело, по всем показателем у него прав должно было бы быть не меньше, чем у Свидлера с Морозевичем. Это безумие №1

Заодно наблюдается безумие №2 - чрезмерная значимость, которую Илюмжинов пытается придать Кубку Мира.

Топалову надо как-то компенсировать, что он ни за что ни про что вылетает из чемпионата на два года, победителю кубка тоже надо дать исключительные привилегии, поэтому следующий претендентский матч - Топалов vs победитель Кубка. И победитель этого матча играет с чемпионом. А проигравший в чемпионском матче из борьбы за звание чемпиона опять исключается! То есть либо Крамник, либо Ананд из борьбы в следующем цикле исключены. Победитель кубка - еще ладно, это хоть какой-то отбор, а Топалов проходит лишь потому, что он - ПОЗАпрошлый чемпион (то есть, по сравнению с обвиняемым Крамником у него оснований вообще с гулькин хрен). А прошлый чемпион не проходит. Еще одно безумие.

Идея была в том, чтобы в дальнейшем на претендентский матч выходили победитель Кубка и победитель новоизобретенного Гран-при. Каковая идея бесславно и провалилась.

В общем, благодарите Илюмжинова с одной стороны и Каспарова с другой. Не Крамник все это безумие организовал.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Июнь 2012 23:52 #79

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Потом организуется объединительный матч Топалов - Крамник.
Крамника, никто не заставлял играть с Топаловым и возвращать титул бандитам из ФИДЕ. Но он к тому времени уже полностью обесценил наследство Каспарова, а жрать то было охота. Ничего не поделаешь, пришлось делать ходы сидя на унитазе.

onedrey написал(а):
А Топалов исключается! Так как уже не он чемпион. Хотя, понятное дело, по всем показателем у него прав должно было бы быть не меньше, чем у Свидлера с Морозевичем. Это безумие №1
С этим аргументом можно было бы считаться если бы Топалов сам не настоял на таком правиле. Раз настоял, то проиграв в Элисте утратил все права, что то там вякать. А в результате получил еще халявный матч с Анандом, после того, как Ананд разгромил другого халявщика - Крамника.

onedrey написал(а):
Победитель кубка - еще ладно, это хоть какой-то отбор, а Топалов проходит лишь потому, что он - ПОЗАпрошлый чемпион (то есть, по сравнению с обвиняемым Крамником у него оснований вообще с гулькин хрен). А прошлый чемпион не проходит. Еще одно безумие.
Тоесть предлагает амнисторовать Крамника, так как Топалов еще наглее и безпринципней? По мне так это два сапога пара. Турнирный и матчевый чемпионы.

Теперь зададимся вопросом, почему Крамнику пришлось целовать руку Илюмжинова? А не потому ли, что прячась от Каспарова в кустах он себя полностью дискредитировал в глазах спонсоров? А сыграй он матч реванш против Гарри и выйдя из того матча побидителем, мог бы начхать на фидешников и найти титулу достойных хозяев.

onedrey написал(а):
В общем, благодарите Илюмжинова с одной стороны и Каспарова с другой. Не Крамник все это безумие организовал.
Причем тут Каспаров? Каспаров играл с сильнейшими. Матчи были интересными. Если бы и остальные гроссы положили бы на ФИДЕ, то мы не имели бы сегодня исключительной ситуации, когда весьма популярным в мире спортом верховодит банда непрофессионалов, которым и проведение утренника в детском саду нельзя доверить. Именно с этими людьми Крамник и организовал будущее шахмат.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 00:04 #80

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
PP написал(а):
Но именно с Илюмжиновым Крамник и договорился, что будет отстаивать титул в турнире при условии, что ему в виде подачки гарантируют право на матч реванш.
Крамник мог бы оставить в турнире играть Топалова. А турнир сделать претендентским. И не рисковать в нем потерять звание. Раз уж они такие кореша с Илюмжиновым, по-Вашему.
PP написал(а):
Банально так на призовой фонд променял
Целый лишний год в звании чемпиона принес бы горааааздо больше денег, чем участие в одном турнире, с призовым фондом 1.3 миллиона

Все это - один в один разговоры про похищенные ливийские деньги. Крамник с Илюмжиновым тайком договорился. Только почему-то ничего с этого не выиграл. А больше вех привилегий получил почему-то Топалов. Подтвердить нечем, здравого зерна в этом нет, но все точно так и было, потому что ведь очевидно, что американцы Крамник зохавал весь мир и всех нагибает, без всяких прав на это отнимая у несчастных ливийцев шахматистов их деньги. Потому что я к нему такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 00:12 #81

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Целый лишний год в звании чемпиона принес бы  горааааздо больше денег, чем участие в одном турнире, с призовым фондом 1.3 миллиона
Без Илюмжинова Крамник смог только поживиться баблом табачной компании. А кто платит, тот и заказывает музыку. Почему Крамник попал в такую ситуацию я описал выше.

onedrey написал(а):
Только почему-то ничего с этого не выиграл. А больше вех привилегий получил почему-то Топалов.
Гдеж больше всех? Поровну. И Топалов и Крамник получили по халявному матчу против чемпиона мира, плюс халявная путевка в Элисту. Я не удивлюсь если и в будущем этой парочке от Илюмжинова что-нибудь перепадет.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 00:34 #82

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
PP написал(а):
Без Илюмжинова Крамник смог только поживиться баблом табачной компании.
О как. Это Илюмжинов, что ли, организует супертурниры?

Да и бабло табачной компании - поболе того, что выигрывается в турнирах. И значительно.

Илюмжинов - президент ФИДЕ с 1995 года. Что же он такого сделал для своего друга Крамника за 12 лет до 2007 года? Или хотя бы за 7 лет с 2000 года, когда он стал чемпионом? Что-то мы никаких привилегий от ФИДЕ для Крамника за эти годы не видели. Корону ФИДЕ ему не дарили, и даже не пытались (а ведь можно было бы организовать матч с Пономаревым, с Касымджановым). Да и вообще отношения были, мягко говоря, не очень, и переговоры все время заходили в тупик. Но мы-то знаем, что Илюмжинов с Крамником все эти годы тайно дружили, готовили захват трона ФИДЕ в 2007 году, а Крамник существовал на тайные спонсорские пожертвования Илюмжинова, без него бы он подох с голоду.


Нет, решение было нормальным, если не лучшим из возможных в той идиотской ситуации.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 01:07 #83

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Что-то мы никаких привилегий от ФИДЕ для Крамника за эти годы не видели. Корону ФИДЕ ему не дарили
Ну сколько можно воду в ступе толочь. Корону не дарили, до этого слава богу не дошло. Но итак подарили немало: - матч реванш с Анандом, участие в турнире в Казани. Нас в этой ветке не должно интересовать, что и почему Илюмжинов делал для Крамника. Важно зафиксировать, что матчевый чемпион охотно пользуется привилегиями против которых он якобы боролся, прячась в кустах от Каспарова.

onedrey написал(а):
Крамник существовал на тайные спонсорские пожертвования Илюмжинова, без него бы он подох с голоду.
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Но самолично Крамнику удалось только найти деньги на матч с Леко, после этого матчевый чемпион уже был никому не интересен. Никакой цикл он так и не организовал и пришлось идти целовать ручку Илюмжинову.
Вы лучше подумайте, почему иненно банде Илюмжинова Крамник отдал титул? Куда и почему делись спонсоры - брэйн гаймес, которым Крамник якобы обещал организовать цикл?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 02:56 #84

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
PP написал(а):
Ну сколько можно воду в ступе толочь.
Вотыменна

PP написал(а):
Но итак подарили немало: - матч реванш с Анандом, участие в турнире в Казани.
Нет. Если у нас Крамник и Илюмжинов друзья, и Крамник пользуется исключительными привилегиями, то это должно как-то еще проявляться. А тут - были много лет врагами, потом резко стали друзьями, а потом вдруг опять друзьями быть перестали.

Либо мы должны зафиксировать, что никаких свидетельств исключительного отношения к Крамнику обнаружить не удается, и искать другие причины матча с Анандом.

PP написал(а):
Важно зафиксировать, что матчевый чемпион охотно пользуется привилегиями против которых он якобы боролся, прячась в кустах от Каспарова.
Он боролся не против привилегий, а против отсутствия системы отбора претендента. У чемпиона должна быть привилегия - он не на равных со всеми основаниями участвует в борьбе за титул. Он играет матч с победителем отбора. Как было до раскола. Как стало теперь. Собственно, система, которую отстаивал Крамник, сейчас и восторжествовала. И слава Богу.

PP написал(а):
Но самолично Крамнику удалось только найти деньги на матч с Леко, после этого матчевый чемпион уже был никому не интересен. Никакой цикл он так и не организовал и пришлось идти целовать ручку Илюмжинову.
Ваши обвинения Крамника основаны явно на неполной информации. То есть выводы понятны, но основания этих выводов не ясны.

Давайте попробуем разобраться без эмоций.

Перенесемся в далекий 2002 год. Было заключено соглашение. Его подписали и Крамник, и Каспаров, и ФИДЕ.

В соответствии с ним:
- ФИДЕ официально признает титул Классического Чемпиона Мира (а вовсе не считает его каким-то левым и не пойми чем, не считала, что есть только титул чемпиона ФИДЕ, как пытаются сказать некоторые. Некоторые говорят, что все должно быть так, как решает ФИДЕ, - ну вот так оно официально решило);
- Каспаров отказывается от претензий на матч-реванш и играет матч с Пономаревым, чемпионом ФИДЕ. А Крамник играет с победителем предстоящего турнира в Дортмунде. Потом победители этих двух матчей играют в окончательном матче за объединенный титул.
- победитель получает титул Классического Чемпиона Мира, которым в дальнейшем будет владеть ФИДЕ

Крамник свою часть договоренности исполняет с точностью до буквы. Матч с Леко - не его личная прихоть и выдумка, а результат общей договоренности с ФИДЕ и с Каспаровым. Не вопреки ФИДЕ, не вопреки Каспарову, а совсем наоборот - в полном соответствии с общим соглашением. Ему не удалось наконец-таки найти деньги только на один этот матч, а он их нашел еще в 2002 году, и все ждал, чтоб ФИДЕ свою часть выполняла. Какие к нему претензии? Это он сорвал матч Каспаров - Пономарев?

Вместо этого друг Крамника Илюмжинов исключает Крамника из рейтинг-листа ФИДЕ. Крамник пишет другу Илюмжинову в ФИДЕ гневные письма. Мол, что ж ты, гадина, не шевелишься, почему стопорится проведение объединительного матча?

Но мы-то знаем, что на самом деле Илюмжинов срывал матч Пономарева с Каспаровым из-за тайной договоренности с Крамником, который жутко боялся и прятался.

Идем дальше. Крамник свою часть договоренностей выполнил, ФИДЕ всё сорвало. Крамник остается открытым к диалогу. Но Илюмжинов пытается на корню изжить идею матчей и проводит сперва еще один нокаут (2004), потом, когда уже выясняется, что так дело не пойдет (Ананд, Крамник и Каспаров не играют, играет только трое из топ-10, титул становится незначимой побрякушкой. Это к вопросу о том, что плевать на общественность, важно, что ФИДЕ решит. ФИДЕ все-таки вынуждено не плевать), - решает перейти на круговые турниры за звание чемпиона.

Турнир-2005 и звание чемпиона ФИДЕ выигрывает Топалов. Планируется турнир-2007. Туда без отбора идут, кроме Топалова, Морозевич, Ананд и Свидлер. Все они, как известно, - тайные блатные друзья Илюмжинова.

Договоренность об объединительном матче с Топаловым наконец заключается. Никакую ручку никто никому не целовал и никуда Крамник не приполз, об объединительном матче договорились еще 4 года назад, и не по вине Крамника он откладывался. Этого матча хочет весь шахматный мир. Почти все считают, что титул чемпиона должен завоевываться и отстаиваться в матчах. И отныне, ко всеобщему удовлетворению, так и будет. Но вот беда - турнир-2007 уже расписан, участники приглашены, регламент составлен, и отменять его нельзя. А в нем должен играть чемпион ФИДЕ. Чемпион ФИДЕ у нас теперь Крамник. Топалова придется исключать. Это трудность номер раз.

Трудность номер два. Мы (и ФИДЕ в том числе) решили, что отныне за титул надо играть в матче, а у нас опять турнир намечается. Крамник получил титул в матче, и должен играть матч за звание. Но так у нас не выходит. Приходится изгаляться.

Идеальным было бы: оставить в турнире Топалова и сделать этот турнир отборочным к матчу с чемпионом. Но так сделать не получается, регламент составлен и утвержден на конгрессе ФИДЕ. К тому же, участники приглашены на чемпионат мира, нельзя же теперь им сказать, что, мол, извините, будете играть не на чемпионате, а в турнире претендентов.

Вот и приходится изворачиваться через задницу, чтоб и в матче титул отстаивался, и Крамник сыграл матч, и Топалова не кинуть. И еще не забыть про победителя Кубка, потому что изжить систему нокаута у Илюмжинова не выходит, у него мания

Отредактировано onedrey (2012-06-13 09:10:25)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 06:10 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107190
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
PP написал(а):
При этом для обеспечения равества начальных шансов рейтинг надо или занулять или объявлять о том, что рейтинг и есть критерий в самом начале цикла.
Майн Готт.... Эдак Вы и до е-рейтинга докатитесь

Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 06:24 #86

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Майн Готт.... Эдак Вы и до е-рейтинга докатитесь
Это мы можем обсудить в другой ветке. Здесь мы обсуждаем печальный факт, что матчевый чемпион без отбора сыграл матч с Каспаровым, Анандом и пролез в турнир кандидатов в Казани. Не многовато ли для борца с чемпионским волюнтаризмом? При ГК, хоть были действительно достойные матчи, а теперь, в результате действий матчевого чемпиона, мы получили волюнтаризм банды ФИДЕ. Еще один такой отбор как в Казани и матч за корону в блицок и мы можем забыть о ценности титула и перейти таки на е-рейтинг.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 06:26 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107190
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
PP написал(а):
Здесь мы обсуждаем печальный факт, что матчевый чемпион без отбора сыграл матч с Каспаровым, Анандом и пролез в турнир кандидатов в Казани.
onedrey уже все подробно расписал. Были Пражские соглашения 2002. Дальше был дурдом со стороны ФИДЕ. При чем тут Крамник?
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 07:07 #88

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Дальше был дурдом со стороны ФИДЕ. При чем тут Крамник?
Тоесть ФИДЕ за красивые глаза подарила Крамнику матч с Анандом и подкрутила под него рейтинговый критерий в Казань? А он просто не нашел сил отказаться и сказать, что мол раз я от Каспарова требовал отбора, то и сам без отбора играть с Анандом не буду? Эту историю можно в качестве сказки расказывать малым детям, но мы же с Вами взрослые люди

Цикл он формировал

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 07:46 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107190
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
PP написал(а):
Тоесть ФИДЕ за красивые глаза подарила Крамнику матч с Анандом
Хоть что то умное сделала

Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Июнь 2012 08:01 #90

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -1
PP, Вы слышите только самого себя
так спор будет бесконечным

PP написал(а):
Здесь мы обсуждаем печальный факт, что матчевый чемпион без отбора сыграл матч с Каспаровым
матч с Каспаровым играл не мифический матчевый чемпион (от 50-кратного повторения одной и той же дразнилки ничего не изменится), а претендент - и не надо на него сваливать чужую вину за то, что так получилось.

PP написал(а):
Анандом
Крамник виноват, что ФИДЕ зачем-то сделала де факто турнир претендентов чемпионатом мира де юре? или Илюмжинов?
Защищать титул в турнире, где не 2 сильных соперника, а 7 и чему не было прецедентов в мировой истории - тоже илюмжиновская подачка Крамнику?
Если бы вещи назывались своими именами, то цикл бы абсолютно нормальным и полностью соответствовал шахматным традициям

PP написал(а):
и пролез в турнир кандидатов в Казани.
Не пролез, а отобрался в соответствии с высоким рейтингом, а рейтинг - отражение результатов (в данном случее за 2 года). По сути так же пролезли в цикл 48-ого года Ботвинник, Керес, Смыслов, Решевский и Эйве. Не говоря уже о том, что участие вице-чемпиона в четвертьфинале - полностью в рамках классической традиции

PP написал(а):
Не многовато ли для борца с чемпионским волюнтаризмом?
1. С учетом еще и того, что Крамник согласился защищать звание, полученное в матче с Каспаровым, фактически с полуфинала, то получается, что он соглашался либо на такие же, либо на беспрецедентно невыгодные условия по сравнению со всеми остальными чемпионами мира
2. За свои глупости (отнюдь не прокрамниковские) должно отвечать ФИДЕ
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум