Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 09:38 #241

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
PP написал(а):
Иа написал(а):
ну это опять сказка про белого бычка начинается. Он согласился признать победителя Мексики чемпионом - но дал понять, что этот титул не совсем полноценен с точки зрения шахматных традиций

Цитатой Крамника не подкрепите этот аргумент? To me it is more valuable не принимается..
Просто не принимается - не аргумент. Если один титул более ценный, чем другой, то другой менее ценный - суть неполноценный. Вы эту логику не опровергли

PP написал(а):
Иа написал(а):
Если действия ФИДЕ противоречат этому принципу, то и для меня, и для оппонентов принцип важнее, чем ФИДЕ.

Прибавьте к ФИДЕ и Крамника, который свой титул согласился отстаивать в турнире.
Вы искусственно отделяете согласие играть в турнире от договора о последующем матче с победителем. Ибо так легче ругать Крамника - тут он трусливо пошел на поклон, а тут себя цинично вытребовал некий матч-реванш.

Было бы все по-человечески - в Мексике играл бы Топалов, а не Крамник, победитель турнира претендентов играл матч с Крамником. В полном соответствии с традицией.
ФИДЕ уперлось рогом - нет, будет турнир-чемпионат
У Крамника 2 пути - бойкотировать этот турнир, начиная новый виток бардака (Каспаров скорее всего так бы и сделал)
или пойти на компромисс, согласившись на невыгодные для чемпиона условия в 2007 году, ради того, чтобы через год все вернулось к традиционной схеме, когда претендент играет матч с чемпионом
То есть - стратегически - действовал в полном соответствии с декларируемыми принципами

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 09:41 #242

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Иа написал(а):
ФИДЕ уперлось рогом - нет, будет турнир-чемпионат
И я уже приводил свидетельство Данаилова, что деньги были выбиты именно под это.
Надо было осваивать
И ФИДЕ did it again (Опс)
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 09:42 #243

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
PP написал(а):
Вы только представьте себе ситуацию, Федерер отказался выйти на корт, так как ему предложили пользоваться тем же туалетом, что и Джокович!
Ну зачем же так. После того, как Джокович ему бы заявил, что в туалете тот принимает допинг. Один туалет - только следствие обвинения в жульничестве

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 10:18 #244

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Если Крамник действительно не читерил, то мог бы и на улице отлить..
Гр.(с)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 10:28 #245

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
BB написал(а):
Если Крамник действительно не читерил, то мог бы и на улице отлить..
Все люди разные
У Вас одно воспитание, у Крамника - другое

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 11:46 #246

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Иа написал(а):
Все люди разные
У Вас одно воспитание, у Крамника - другое
Согласен, моё воспитание не позволяет мне плакать и истерить из-за отсутствия персонального сортира...
Гр.(с)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 14:48 #247

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB написал(а):
моё воспитание не позволяет мне плакать и истерить из-за отсутствия персонального сортира
Посмотрим как будешь плакать и истерить после обвинения в подсказках у компа. Будешь держаться за персональный сортир (с компом) как утопленник за соломинку


Володя настаивал на сортир из принципа, обиженный обвинениями в читерстве, это же ясно как день

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 14:54 #248

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
Будешь держаться за персональный сортир (с компом) как утопленник за соломинку
Так значит карманник всё-таки читерил?
Всплыли какие-то новые факты?
Гр.(с)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 14:58 #249

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Нет, Крамник НЕ читерил, а Сильвио все выдумал, потому что испугался, что Веселин проигрывает.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 15:14 #250

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Даже если и не читерил, это могла быть банальная месть...
Гр.(с)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 15:21 #251

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Месть кому, за что?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 15:24 #252

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
Месть кому, за что?
За клевету, разумеется
Гр.(с)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 15:26 #253

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Какую клевету?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 15:32 #254

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
Какую клевету?
морозевическую вестимо...
Гр.(с)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 17 Июнь 2012 15:38 #255

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Почему мстить Крамнику за Морозевича, притом на матче за корону?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 05:48 #256

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
Ну зачем же так. После того, как Джокович ему бы заявил, что в туалете тот принимает допинг.
И Вы думаете, что в теннисе такое возможно? И если бы даже Джокович такое заявил, Федерер стал бы цепляться за персональный туалет?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 05:53 #257

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
Вы искусственно отделяете согласие играть в турнире от договора о последующем матче с победителем. Ибо так легче ругать Крамника - тут он трусливо пошел на поклон, а тут себя цинично вытребовал некий матч-реванш.
Так и было. Согласился обесценить титул, поставив его на кон в турнире, но не забыл выторговать себе привелегии на матч реванш. А Каспарову лепил сказки о необходимости отбора...
Факты, пускай формальные, но неоспоримые, таковы:
1) Крамник проиграл титул в Мехико
2) Крамник получил привелегию играть через год матч реванш с победителем Мехико
3) Невообразимым способом Крамник выторговал у ФИДЕ внесение изменений в цикл, так чтобы попасть на турнир претендентов
И этот человек рассказывал Каспарову о необходимости спортивного отбора?!

Отредактировано PP (2012-06-18 09:55:10)

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 05:57 #258

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
То есть - стратегически - действовал в полном соответствии с декларируемыми принципами
Ага, и кинуть всех гроссов, лишив их на несколько лет возможности бороться за титул.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 20:12 #259

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
PP написал(а):
И Вы думаете, что в теннисе такое возможно? И если бы даже Джокович такое заявил, Федерер стал бы цепляться за персональный туалет?
Не сомневаюсь
1. Нельзя идти на поводу у хамов
2. Нельзя нарушать предварительный договоренности
А сам персональный туалет - дело 25-е

PP написал(а):
Факты, пускай формальные, но неоспоримые, таковы...
Фактом является только п.1 - и действительно, во многом, формальным. Что важно
пп 2 и 3 - Ваши домыслы и интерпретации, выдаваемые за факты, да еще неоспоримые. Это уже привет от эль-Мюрида

PP, у Вас слишком сильные негативные эмоции. Когда речь идет о Крамнике, Вы не можете нейтрально и непредвзято сформулировать факты. Хотя в других темах с этим никаких проблем
Предлагаю зафиксировать разногласия и поставить точку
а то это бесконечная карусель

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 20:17 #260

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
PP написал(а):
Ага, и кинуть всех гроссов, лишив их на несколько лет возможности бороться за титул
У Кирсана другая фамилия. У болельщиков, которые требовали матч-реванша в 2001 году, при том, что уже 6 лет не было законченного отбора - тоже

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 20:20 #261

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
Не сомневаюсь
И ошибаетесь. Теннисисты не идиоты и не будут рисковать растерять спонсоров. Судья сказал будешь пользоваться таким то туалетом, значит так и будет.

Иа написал(а):
Фактом является только п.1
Из того, что Крамник проиграл титул в Мехико тут же следует и п.2. Матч реванш, чтобы отобрать титул назад он играл без отбора. Остальные участники турнира и другие гроссмейстеры были отодвинуты Крамником от участия.

Иа написал(а):
Это уже привет от эль-Мюрида
Нет это уже Вам звоночек от Эль Мюрида, а мне из Вики. То, что матч в Бонне был матчем реваншем это факт. И то, что матч реванш Крамник не заслужил в отборе тоже факт. Читайте Вики, официальные документы ФИДЕ, а не Эль Мюрида.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 20:22 #262

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Иа написал(а):
Предлагаю зафиксировать разногласия и поставить точку
а то это бесконечная карусель
Согласен. Разойдемся миром, согласия в этом вопросе все равно не достигнем.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 20:28 #263

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
PP написал(а):
То, что матч в Бонне был матчем реваншем это факт
давал ссылку на словарь с определением матч-реванша

впрочем, стоп

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 20:28 #264

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP, а Вы похож как-бы на фундаменталиста в некоторых узких вопросах

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 21:12 #265

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP написал(а):
То, что матч в Бонне был матчем реваншем это факт. И то, что матч реванш Крамник не заслужил в отборе тоже факт. Читайте Вики, официальные документы ФИДЕ, а не Эль Мюрида.
Фактом не является ни то, ни другое.
Выиграв матч за титул у Топалова, Крамник завоевал право на следующий матч за титул. В качестве чемпиона либо в качестве претендента. Матчем-реваншем его называли только неформально. Читайте хоть документы ФИДЕ, хоть вики

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 18 Июнь 2012 23:08 #266

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Выиграв матч за титул у Топалова, Крамник завоевал право на следующий матч за титул. В качестве чемпиона либо в качестве претендента.
Уандрей, Вы же умный человек, ну вдумайтесь в свой собственный текст. Выиграв матч у Топалова, почему Крамник получил право защищать титул в качестве претендента? Как такое может бытъ возможно???

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 19 Июнь 2012 01:00 #267

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP написал(а):
ну вдумайтесь в свой собственный текст. Выиграв матч у Топалова, почему Крамник получил право защищать титул в качестве претендента?
Ну сами вдумайтесь в то, что написали. Как можно защищать свой титул в качестве претендента:
Выиграв матч за титул, он получил право на следующий матч за титул. Независимо от того, в каком он будет на тот момент качестве. И он в матче с Анандом не защищал титул в качестве претендента (это что значит? Защищал титул Ананда?
), а боролся за титул.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 19 Июнь 2012 01:19 #268

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Прости их, Божее, они не виноваты...

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 19 Июнь 2012 05:24 #269

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Поскольку турниры в Сан-Луисе и Мехико не вписываются в традицию и логическую последовательность, мы их убираем

Есть такой тип задачек - что в этом ряду лишнее

И как только мы их уберем, все вопросы о реваншах, нереваншах, становятся узко схоластическими.
Крамник играл в 2008 Матч с Анандом на первенство мира.
Какие ярлыки при этом навешивало ФИДЕ, нас интересовать не должно.
И почему нас должно волновать, что сказали Кирсану зеленые человечки...
Тот же РР не доверил бы этим жуликам детский утренник проводить, как сам и признавался


Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 19 Июнь 2012 07:43 #270

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Выиграв матч за титул, он получил право на следующий матч за титул.
Где Вы такое нашли, ссылку на официальный документ пожалуйста. Выиграв у Топы, он получил право отстоять свой титул. На предложение ФИДЕ отстаивать титул в турнире Крамник согласился. Тчк. end of story.

Vladimirovich написал(а):
Поскольку турниры в Сан-Луисе и Мехико не вписываются в традицию и логическую последовательность, мы их убираем
Ктож Вам позволит?
Скажите гроссмейстеру Крамнику спасибо за то, что он так удачно отладил цикл.


Vladimirovich написал(а):
Тот же РР не доверил бы этим жуликам детский утренник проводить, как сам и признавался
Безусловно! И то, что Крамник вступил в сговор с бандой ФИДЕ, мы ему тоже не забудем.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум