Иа написал(а):
ну это опять сказка про белого бычка начинается. Он согласился признать победителя Мексики чемпионом - но дал понять, что этот титул не совсем полноценен с точки зрения шахматных традиций
Цитатой Крамника не подкрепите этот аргумент? To me it is more valuable не принимается..
Просто не принимается - не аргумент. Если один титул более ценный, чем другой, то другой менее ценный - суть неполноценный. Вы эту логику не опровергли
PP написал(а):
Иа написал(а):
Если действия ФИДЕ противоречат этому принципу, то и для меня, и для оппонентов принцип важнее, чем ФИДЕ.
Прибавьте к ФИДЕ и Крамника, который свой титул согласился отстаивать в турнире.
Вы искусственно отделяете согласие играть в турнире от договора о последующем матче с победителем. Ибо так легче ругать Крамника - тут он трусливо пошел на поклон, а тут себя цинично вытребовал некий матч-реванш.
Было бы все по-человечески - в Мексике играл бы Топалов, а не Крамник, победитель турнира претендентов играл матч с Крамником. В полном соответствии с традицией.
ФИДЕ уперлось рогом - нет, будет турнир-чемпионат
У Крамника 2 пути - бойкотировать этот турнир, начиная новый виток бардака (Каспаров скорее всего так бы и сделал)
или пойти на компромисс, согласившись на невыгодные для чемпиона условия в 2007 году, ради того, чтобы через год все вернулось к традиционной схеме, когда претендент играет матч с чемпионом
То есть - стратегически - действовал в полном соответствии с декларируемыми принципами
моё воспитание не позволяет мне плакать и истерить из-за отсутствия персонального сортира
Посмотрим как будешь плакать и истерить после обвинения в подсказках у компа. Будешь держаться за персональный сортир (с компом) как утопленник за соломинку
Володя настаивал на сортир из принципа, обиженный обвинениями в читерстве, это же ясно как день
Вы искусственно отделяете согласие играть в турнире от договора о последующем матче с победителем. Ибо так легче ругать Крамника - тут он трусливо пошел на поклон, а тут себя цинично вытребовал некий матч-реванш.
Так и было. Согласился обесценить титул, поставив его на кон в турнире, но не забыл выторговать себе привелегии на матч реванш. А Каспарову лепил сказки о необходимости отбора...
Факты, пускай формальные, но неоспоримые, таковы:
1) Крамник проиграл титул в Мехико
2) Крамник получил привелегию играть через год матч реванш с победителем Мехико
3) Невообразимым способом Крамник выторговал у ФИДЕ внесение изменений в цикл, так чтобы попасть на турнир претендентов
И этот человек рассказывал Каспарову о необходимости спортивного отбора?!
И Вы думаете, что в теннисе такое возможно? И если бы даже Джокович такое заявил, Федерер стал бы цепляться за персональный туалет?
Не сомневаюсь
1. Нельзя идти на поводу у хамов
2. Нельзя нарушать предварительный договоренности
А сам персональный туалет - дело 25-е
PP написал(а):
Факты, пускай формальные, но неоспоримые, таковы...
Фактом является только п.1 - и действительно, во многом, формальным. Что важно
пп 2 и 3 - Ваши домыслы и интерпретации, выдаваемые за факты, да еще неоспоримые. Это уже привет от эль-Мюрида
PP, у Вас слишком сильные негативные эмоции. Когда речь идет о Крамнике, Вы не можете нейтрально и непредвзято сформулировать факты. Хотя в других темах с этим никаких проблем
Предлагаю зафиксировать разногласия и поставить точку
а то это бесконечная карусель
И ошибаетесь. Теннисисты не идиоты и не будут рисковать растерять спонсоров. Судья сказал будешь пользоваться таким то туалетом, значит так и будет.
Иа написал(а):
Фактом является только п.1
Из того, что Крамник проиграл титул в Мехико тут же следует и п.2. Матч реванш, чтобы отобрать титул назад он играл без отбора. Остальные участники турнира и другие гроссмейстеры были отодвинуты Крамником от участия.
Иа написал(а):
Это уже привет от эль-Мюрида
Нет это уже Вам звоночек от Эль Мюрида, а мне из Вики. То, что матч в Бонне был матчем реваншем это факт. И то, что матч реванш Крамник не заслужил в отборе тоже факт. Читайте Вики, официальные документы ФИДЕ, а не Эль Мюрида.
То, что матч в Бонне был матчем реваншем это факт. И то, что матч реванш Крамник не заслужил в отборе тоже факт. Читайте Вики, официальные документы ФИДЕ, а не Эль Мюрида.
Фактом не является ни то, ни другое.
Выиграв матч за титул у Топалова, Крамник завоевал право на следующий матч за титул. В качестве чемпиона либо в качестве претендента. Матчем-реваншем его называли только неформально. Читайте хоть документы ФИДЕ, хоть вики
Выиграв матч за титул у Топалова, Крамник завоевал право на следующий матч за титул. В качестве чемпиона либо в качестве претендента.
Уандрей, Вы же умный человек, ну вдумайтесь в свой собственный текст. Выиграв матч у Топалова, почему Крамник получил право защищать титул в качестве претендента? Как такое может бытъ возможно???
ну вдумайтесь в свой собственный текст. Выиграв матч у Топалова, почему Крамник получил право защищать титул в качестве претендента?
Ну сами вдумайтесь в то, что написали. Как можно защищать свой титул в качестве претендента:
Выиграв матч за титул, он получил право на следующий матч за титул. Независимо от того, в каком он будет на тот момент качестве. И он в матче с Анандом не защищал титул в качестве претендента (это что значит? Защищал титул Ананда?
Поскольку турниры в Сан-Луисе и Мехико не вписываются в традицию и логическую последовательность, мы их убираем
Есть такой тип задачек - что в этом ряду лишнее
И как только мы их уберем, все вопросы о реваншах, нереваншах, становятся узко схоластическими.
Крамник играл в 2008 Матч с Анандом на первенство мира.
Какие ярлыки при этом навешивало ФИДЕ, нас интересовать не должно.
И почему нас должно волновать, что сказали Кирсану зеленые человечки...
Тот же РР не доверил бы этим жуликам детский утренник проводить, как сам и признавался
Выиграв матч за титул, он получил право на следующий матч за титул.
Где Вы такое нашли, ссылку на официальный документ пожалуйста. Выиграв у Топы, он получил право отстоять свой титул. На предложение ФИДЕ отстаивать титул в турнире Крамник согласился. Тчк. end of story.
Vladimirovich написал(а):
Поскольку турниры в Сан-Луисе и Мехико не вписываются в традицию и логическую последовательность, мы их убираем
Ктож Вам позволит?
Скажите гроссмейстеру Крамнику спасибо за то, что он так удачно отладил цикл.
Vladimirovich написал(а):
Тот же РР не доверил бы этим жуликам детский утренник проводить, как сам и признавался
Безусловно! И то, что Крамник вступил в сговор с бандой ФИДЕ, мы ему тоже не забудем.