Ключевое слово
08 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 19 Июнь 2012 22:01 #301

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 22694
  • Thank you received: 144
  • Karma: -9
Vladimirovich написал(а):
И это говорит рэволюционэр-большевик

Ай-яй-яй.... Позор космомольцу-оппортунисту-соглашателю ВВ !
Бюрократия - мать порядка.
Разумеется если она полностью подконтрольна и проходит своевременную ротацию у стенки

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 19 Июнь 2012 22:35 #302

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28664
  • Thank you received: 1018
  • Karma: 5
Вот выберут Каспарова, посмотрим. что ВВ запоет

В беседе с Frankfurter Allgemeine Zeitung Гарри Каспаров впервые публично заявил о том, что на ближайших выборах в августе 2014 года, вероятно, выставит свою кандидатуру на пост президента Всемирной шахматной федерации ФИДЕ. По его словам, возможно также, что он поддержит какого-либо другого кандидата, но решающий момент состоит в том, чтобы сменить на этом посту Кирсана Илюмжинова.Илюмжинов наносит шахматам колоссальный вред. Ни одно международное предприятие не свяжется с ФИДЕ, пока при поиске ее президента в интернете не перестанут сразу же всплывать Асад, Каддафи и Саддам Хусейн, - заявил Каспаров.

В конце апреля Илюмжинов посетил главу Сирии Башара Асада в Дамаске и договорился с ним о молодежных шахматных проектах. Год назад Илюмжинов летал в Триполи и играл с Каддафи в шахматы в прямом телеэфире, в то время как войска Каддафи сражались с повстанцами, поддерживаемыми НАТО. Скандал в газетах возник еще в 1996 году, когда он присудил проведение чемпионата мира по шахматам Багдаду. После протестов он перенес финальную схватку к себе на родину - в Калмыкию, - напоминает журналист.

Каспаров, пишет автор, еще в 2010 году пытался сменить Илюмжинова. Тогда он поддержал кандидатуру Анатолия Карпова. Карпов не прошел - по словам Каспарова, потому, что выборы проходили в Ханты-Мансийске, и руководство региональной шахматной организации поддержало Илюмжинова. По словам Карпова, в 2014 году выборы будут проходить в норвежском Тромсе, а там манипуляций не будет.

Автор приводит мнение одного из функционеров ФИДЕ, согласно которому многие считают, что выдвижение Каспарова будет полезно для федерации, поскольку Кремль выдаст миллионные взятки, чтобы предотвратить успех человека, открыто противостоящего Путину.


Автор сообщает, что кампании Каспарова, в том числе лоббирование преподавания шахмат в школах на уровне Европарламента, финансируют спонсоры из США, Англии и Бельгии. Уже на съезде ФИДЕ во время сентябрьской шахматной Олимпиады в Стамбуле он хочет привлечь на свою сторону минимум треть делегатов. По его словам, требуется облегчить получение мандатов на голосование и таким образом усложнить торговлю голосами. Скандал, который неминуемо возникнет, поскольку организатор Али Нихат Язычи, один из главных союзников Илюмжинова, заламывает гигантские цены за гостиничные номера и исключил судей из семи стран, в том числе из Германии, вероятно, сыграет на руку Каспарову, - прогнозирует автор.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 10:05 #303

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
Вот кстати еще от Долматова воспоминания ( он был тренером у Крамника )- вроде тут не было

lib.sportedu.ru/Mirrors/www.64.ru/1998/06/04-1.html
В испанской Касорле завершился матч претендентов Всемирного шахматного совета между Владимиром Крамником и Алексеем Шировым. Завершился совсем иначе, чем мы предполагали. Отправляясь в Испанию (сам Крамник и команда его помощников, куда помимо меня входили гроссмейстер Константин Сакаев и тренер по физподготовке Валерий Крылов), наш коллектив, естественно, надеялся на благополучный исход.
Но обо всем по порядку.
Не могу сказать ничего хорошего в адрес организаторов. Были только проблемы и головная боль от любой мелочи. Началось все еще в аэропорту Мадрида, где нас никто не встретил. Пришлось добираться самим на перекладных. Длительное и утомительное путешествие получилось. Лишь в Линаресе, уже недалеко от Касорлы, нас ждала машина, да ... не тех габаритов, хотя мы и предупреждали о большом количестве багажа. Еле втиснулись.
Расселение проходило также суматошно. Два дня занимались переездами из номера в номер, пытаясь решить "жилищный вопрос". Не были продуманы и учтены многие бытовые мелочи, вплоть до того, что пришлось просить настольные лампы дабы "не слепнуть" во время работы.
С игровым залом познакомились ... непосредственно перед началом первой партии. Естественно, возникли новые проблемы, и прежде всего - с освещением. Свет прожекторов бил участникам прямо в глаза. Неудобными оказались и кресла, предложенные организаторами. А ведь все эти элементарные вопросы запросто можно было решить заранее - времени хватало. Трудно представить подобное, скажем, в Германии или Голландии. Возможно, дело здесь в типично испанском характере, знаменитом ответе - "маньяна" (завтра).

Вот такой бардак устроили Гарик с Рентеро для претендентов
Хозяева преподнесли и еще один сюрприз, предоставив нам автомобиль только для поездок на игру. К месту дислокации возвращались "на своих двоих". Малоприятная 20-минутная прогулка по горам была особенно в тягость Валерию Крылову, незадолго до матча повредившему ногу.
До сих пор не подписан и контракт насчет будущей встречи победителя (Широва) с Каспаровым. А разговор об этом шел еще задолго до начала закончившегося матча. Рентеро просто обманул всех. Сначала сетовал на трудности пересылки контрактов по почте, предлагая подписать их непосредственно в Касорле (Каспаров поставил свою визу на документе заранее, и его присутствие было необязательным). И правительство Андалузии - главный финансовый гарант предстоящего осенью матча - пока молчит...
Когда мы поняли, что нас водят за нос, у меня появилось серьезное желание остановить матч. Но к этому моменту Крамник уже уступал в счете, и время для демарша было явно не подходящим. Никто бы нас не понял и обвинил бы в уклонении от борьбы. Теперь уже очевидно, что требовалось проявить принципиальность и до разрешения всех юридических вопросов матч не начинать.
Более того - по окончании матча возникли серьезные проблемы с объявленным призовым фондом, который организаторы попытались урезать, ссылаясь на налоговые отчисления (что контрактом не предусматривалось). В конце концов справедливость все-таки восторжествовала и конфликт был улажен. Закрытие отодвинули по указанной причине на целый час.
Сам Рентеро вообще не появился, хотя присутствовал на всех партиях матча. Приходил в зал (кстати, зрителей было мало), садился и дремал. Порой даже похрапывал, чем отвлекал внимание и участников.
Широв к сложившейся ситуации с контрактом отнесся спокойно. Он, на мой взгляд, более зависим от Рентеро и Ко - все-таки сейчас сам испанец. К тому же фаворитом не считался, и ему трудно было диктовать какие-то условия. Этот матч стал для Широва своеобразным подарком, и его, видимо, устраивали любые финансовые условия.
Недоразумения были и с хлебом насущным. День на четвертый Рентеро заявил, что мы слишком много едим и потребовал доплачивать за питание на сумму свыше 3650 песет в день (чуть больше 20 долларов). Для сравнения: одно второе блюдо стоило примерно 2000 песет. И Володя в результате вынужден был расстаться с весьма приличной суммой денег. Короче, безобразная организация, плевок в сторону шахматистов. И это не оправдание поражения Крамника (Широв находился в тех же условиях), а простая констатация факта.
Вообще Рентеро по мелким вопросам постоянно норовит обмануть шахматистов. К примеру, по окончании Линареса-98 нам с Петей Свидлером пообещал такси до аэропорта Мадрида (самолет улетал рано утром, а путь был неблизкий - 2 с половиной часа). Понадеявшись, ждали до последнего, но добираться пришлось-таки самостоятельно. Или известный случай с Майклом Адамсом, когда Рентеро отказался оплатить расходы сопровождающего английского гроссмейстера лица (это предусматривалось контрактом), - по той причине, что Адамс привез не шахматиста, а свою девушку.
Итак, мы видим, что во всем виноват старый жучара Рентеро с Гариком, который этот цикл курировал

P.S Правда Долматов нехорошо завершил эту статью
Каковы шансы Широва в предстоящем матче с Каспаровым? Если Алексей резко не прибавит в своей игре, он обречен. Гарри обладает инстинктом "убийцы" и как только почувствует малейшую слабину - будет пытаться выиграть каждую партию. Боюсь, в этом случае мы станем свидетелями разгрома типа того, какой Каспаров устроил израильской сборной.
Это совершенно некорректно по отношению к Широву.
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 10:08 #304

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
Вот и в связи с очередным витком старой дискуссии
quantoforum.ru/category-46/1967-world-cu...se?start=1170#245463
отметим, что виноват опять же Каспаров. В суд подавали на него
www.kommersant.ru/doc/160683/print
Алексей Широв подал на Каспарова в суд в андалусском городе Касорла. Там два года назад организатор престижного турнира в Линаресе, известный испанский бизнесмен и любитель шахмат Луис Рентеро (Luis Rentero) устроил матч претендентов на титул сильнейшего шахматиста по версии Мирового совета шахмат (WCC) — организации, созданной по инициативе Каспарова в противовес Международной федерации шахмат (FIDE). По условиям турнира его победитель должен был встретиться с Каспаровым в Севилье в октябре 1988 года в матче за звание лучшего игрока мира. В Касорле Широв, занимавший тогда третью строчку в рейтинге, не проиграл ни одной партии, убедительно победив в том числе и Крамника.
Однако через полгода Рентеро попал в тяжелую автомобильную катастрофу, от последствий которой до сих пор не оправился. Матч в Севилье был отложен: возникли трудности с его финансированием, которые, кроме испанского бизнесмена, никто так и не смог устранить.
А Каспаров, в свою очередь, заявил, что его встреча с Шировым не даст нужной финансовой отдачи, тем более что претендент после Касорлы стал выступать гораздо слабее. По мнению шахматного короля, и Вишванатан Ананд (Viswanathan Anand), и Крамник играли с тех пор на порядок изобретательнее и интереснее, чем он. После того как индийский шахматист отказался играть с Каспаровым за титул, был организован лондонский суперматч с призовым фондом $2 млн.
Широв же считает, что отказ Каспарова встретиться с ним является грубым нарушением первоначального договора. Он подал свой иск именно в суд Касорлы по той причине, что по испанскому законодательству подобного рода дела должны рассматриваться там, где было заключено соглашение. Широв заявил, что до самого последнего времени не терял надежды все-таки сыграть с Каспаровым. Но теперь, говорит он, два россиянина попросту делят его деньги. Дело в том, что даже в случае поражения от Каспарова Широв получил бы приз в размере 127 млн песет (более $600 тыс.).
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 15:37 #305

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Итак, мы видим, что во всем виноват старый жучара Рентеро с Гариком, который этот цикл курировал
Пока мы видим только нечистоплотность Рентеро и крохоборство Крамника и его команды. Которые даже из-за такой мелочи как двадцать бакинских за еду устроили вонь. Ну а то, что Крамник потом принял от этих якобы жуликов предложение прокинутъ Широва и сыграть матч делает его как минимум соучастником. Посколько деньги Широва в конце концов оказались в кармане именно матчевого чемпиона, можно даже сказать, что деньги Широва прикарманил именно Крамник. Последующие требования типа отбора в Дортмунде вообще находятся за гранью. Ну имей совесть и хотя бы дай человеку, с которым ты поступил нечестно, возможность сыграть матч, но это же Крамник ...

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 15:43 #306

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Но теперь, говорит он, два россиянина попросту делят его деньги. Дело в том, что даже в случае поражения от Каспарова Широв получил бы приз в размере 127 млн песет (более $600 тыс.).
Что и требовалось доказать. А местные "авторитеты" еще имеют наглость опускаться до личных оскорблений. Как же так, в их любимого матчевого чемпиона плохой дядя кинул какашку, а он весь такой белый и чистый был. Ахренеть, человек который согласился ирать на приз из ворованных денег, у них возмущения не вызывает, а вот мои комментарии вызывают лавину народного гнева. :mad:

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 16:11 #307

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
PP wrote:
Пока мы видим только нечистоплотность Рентеро и крохоборство Крамника и его команды. Которые даже из-за такой мелочи как двадцать бакинских за еду устроили вонь.
Вы ставите все с ног наголову. Если допустим, некая наглая администрация отеля потребует от меня доплачивать 20$ в день при том, что у меня all included, я не буду молча платить, пусть и сумма мала.
Это наглость, развод и мелкое мошенничество принимающей стороны, вот и все.PP wrote:
Ну а то, что Крамник потом принял от этих якобы жуликов предложение прокинутъ Широва и сыграть матч делает его как минимум соучастником
Потом это через два года. При этом Вы определитесь - или "якобы" жулики, или "соучастник".
PP wrote:
Посколько деньги Широва в конце концов оказались в кармане именно матчевого чемпиона, можно даже сказать, что деньги Широва прикарманил именно Крамник
Ну это уже вообще... Одиозно :)
Это были уже совсем другие деньги, которые дали на Матч Каспаров-Крамник, и которых не дали на Широва.
Такова селява.

И так сколько надо было Крамнику траур то выдерживать? Пять лет, десять, пожизненно?
Вы назовите все-таки цифру.PP wrote:
Что и требовалось доказать.
Все претензии к Гарику.
PP wrote:
Как же так, в их любимого матчевого чемпиона плохой дядя кинул какашку, а он весь такой белый и чистый был. Ахренеть, человек который согласился ирать на приз из ворованных денег, у них возмущения не вызывает
Ну да, белый и пушистый конечно Гарик, кторый и устроил все это кидалово.
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 16:17 #308

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
я не буду молча платить, пусть и сумма мала.
А лично я не буду себе из за такой мелочи настроение портить. Буду питаться за свой счет и вонь поднимать не буду.
Vladimirovich wrote:
Это были уже совсем другие деньги, которые дали на Матч Каспаров-Крамник, и которых не дали на Широва.
Ахренеть. Типа вор пошел в банк обменял евро на доллары и теперь деньги перестали быть ворованными? Читайте еще раз восприятие Широва, которое и определяет, что на самом деле произошло
говорит он, два россиянина попросту делят его деньги.
Vladimirovich wrote:
Ну да, белый и пушистый конечно Гарик, кторый и устроил все это кидалово.
Давайте не будем приписывать мне мнение, которое я не высказывал.
Last Edit: 11 Сен 2013 16:18 by PP.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 16:23 #309

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
PP wrote:
А лично я не буду себе из за такой мелочи настроение портить. Буду питаться за свой счет и вонь поднимать не буду.
Питать за свой счет всю команду это уже будет совсем не 20$ в день.
Впрочем, не суть. Главное, что требуется с какого то доплатить. Это развод, как бы Вы это не называли.
PP wrote:
Ахренеть. Типа вор пошел в банк обменял евро на доллары и теперь деньги перестали быть ворованными? Читайте еще раз восприятие Широва, которое и определяет, что на самом деле произошло
Во первых Широв не является объективной стороной в этом деле, в во вторых Вы так и не ответили - сколько "по понятиям" надо выдерживать траур по несыгранному матчу?
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 16:30 #310

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Это развод, как бы Вы это не называли.
А я с этим не спорю. Но поднимать по этому поводу вонь пример крохоборства. Черта характера...
Vladimirovich wrote:
Во первых Широв не является объективной стороной в этом деле
О как. Местные фанаты Крамника являются, а вот пострадавший нет. Я получается мерзавец, а Широв кто? Мерзавец with excuse?
Vladimirovich wrote:
Вы так и не ответили - сколько "по понятиям" надо выдерживать траур по несыгранному матчу?
По понятиям бесконечно долго. По понятиям надо честно отобраться с нуля и играть матч в новом цикле (чего Крамник за всю свою карьеру ни разу не сделал). Тогда ты не будешь пилить чужие деньги, а будешь честно зарабатывать свои кровные.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 16:46 #311

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
PP wrote:
А я с этим не спорю. Но поднимать по этому поводу вонь пример крохоборства. Черта характера...
Почему сразу вонь? Послать жулика нах. Я так это понимаю.
PP wrote:
По понятиям бесконечно долго. По понятиям надо честно отобраться с нуля и играть матч в новом цикле (чего Крамник за всю свою карьеру ни разу не сделал). Тогда ты не будешь пилить чужие деньги, а будешь честно зарабатывать свои кровные.
Вот как. В новом цикле. А если его уже никто бы не организовал? Гарик показал себя политическим и административным импотентом, кидалой. Давайте сначала согласимся, что изначально кинул Широва именно он, иначе все остальное не имеет смысла.
Если бы Гарик предложил Матч допустим опять Карпову? Или Иванчуку? Тогда они бы считались спершими деньги Широва?

Деньги давались на другой Матч уже. Это другие деньги.
Если Вы заключите подряд с фирмой, которая там кому-то чего то должна, это что, будет значить, что теперь должны будете Вы? Не смешите. Так дела не делаются.

Вот кстати, интервью с Шировым
www.chas-daily.com/win/2000/10/24/s_61.html
— В последнее время в газетах замелькали сенсационные заголовки: «Широв подал в суд на Каспарова»...
— Что, мягко говоря, не соответствует истине. В нашем прошлом интервью я обмолвился, что история с тем несостоявшимся матчем с Каспаровым будет иметь продолжение. Именно тогда я готовил иск, который и подал в суд испанского города Казорла, так как именно там состоялся мой матч с Крамником. Но я подал в суд не на Каспарова, поскольку в контракте на весь цикл розыгрыша он подписался не как один из организаторов, а как участник... Так что если он и несет какую-то ответственность, то скорее моральную, но не юридическую.
В суд я подал на Всемирный шахматный союз (WCC) и его президента Рентеро, чья подпись стоит в контракте. Как известно, выиграв у Крамника, я должен был играть матч с Каспаровым под эгидой WCC и с призовым фондом в 2 миллиона долларов. В случае победы я мог получить 1,3 миллиона, именно на эту сумму я и требую возмещения.
В суд я подал на Всемирный шахматный союз (WCC) и его президента Рентеро, чья подпись стоит в контракте. Как известно, выиграв у Крамника, я должен был играть матч с Каспаровым под эгидой WCC и с призовым фондом в 2 миллиона долларов. В случае победы я мог получить 1,3 миллиона, именно на эту сумму я и требую возмещения.
Потом начали говорить, что спонсоров не нашлось, но это ведь не означает, что я потерял право на матч, и господин Рентеро был обязан его провести.
Вот к господину Рентеро и все претензии. Он должен был выплатить неустойку Широву.
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 16:55 #312

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Вот к господину Рентеро и все претензии. Он должен был выплатить неустойку Широву.
Я понимаю, что вы любой ценой пытаетесь обелить Крамника, но ведь это юридический взгляд на вещи. А как насчет нормальной человеческой этики?
Vladimirovich wrote:
Вот как. В новом цикле. А если его уже никто бы не организовал? Гарик показал себя политическим и административным импотентом, кидалой.
Ну импотентом себя показал как раз Крамник ибо он вобще никогда никаких бабок не находил. Что касается вашего вопроса, то в контексте исторических традиций Крамник мог бы самостоятельно найти деньги на матч и броситъ вызов Гарри. Тогда бы такой матч был бы чист с моральной точки зрения. Но наш импотент сам делать ничего не хотел, но как и большинство совков от халявы попилить чужие деньги не отказался.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 17:00 #313

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
Вот это интервью Крамника уже было здесь
quantoforum.ru/category-61/333-match-shi...riyu?start=30#132586
но повторим момент оттуда.
В.КРАМНИК: Да-да, это вторая часть моего ответа. Дело в том, что мне Раймонд Кин сказал достаточно четко – кстати, он подтвердил это недавно в интервью в «New in Chess», что проблема была в том, что там какой-то был инвестор, который сказал, что его интересует только матч или с Анандом, или со мной. То есть если бы я отказался, то просто ничего бы не было. Это очень важный момент, который, может быть, люди не понимают. Не то, что я влез впереди кого-то. Я был последней альтернативой. Единственной и последней. То есть этот инвестор считал, что другой матч не будет интересным со спортивной точки зрения, - он был уверен, что Каспаров выиграет. Опять же, я не хочу никого обижать, я просто пересказываю мнение, о котором мне сказал Раймонд Кин.
Хотя, при всем при том, конечно же, осадок у меня остался. Безусловно, Широв оказался стороной потерпевшей, тут нет никаких сомнений. И мне в некоторой степени было неудобно. Да и сейчас я понимаю, что получилось абсолютно нелепо, что проигравший в итоге сыграл матч, а победитель не сыграл. Но тут есть два момента. Во-первых, все-таки, насколько я знаю, Широву предлагался матч с Каспаровым, просто за меньшие деньги. Потому что они не смогли… Рентеро после всего этого закончился, а реально рыночная стоимость матча была, видимо, не такая высокая. Не знаю, по крайней мере, так говорят все. И в итоге, есть версия, что Каспаров все-таки предложил Широву сыграть матч где-то в США, по-моему, за полмиллиона евро или за 600 тысяч долларов. Я, конечно, отлично понимаю и Широва, который отказался, потому что Рентеро ему обещал намного большую сумму. Но Рентеро уже закончился, поэтому надо было сделать тяжелый выбор. Я думаю, что Широв все-таки считал, что найдутся большие деньги, но они не нашлись. В итоге матч на этом и закончился. Вот такая ситуация. Нельзя сказать, что Широву не давали никакой возможности играть. Давали, но только за меньшие деньги.
Но я понимаю, что он – потерпевшая сторона, и у меня есть некоторый осадок от всей этой истории. Хотя все-таки я не вижу, в чем здесь моя вина. Умом я понимаю, что я не виноват во всей этой ситуации, но сердцем мне неприятно, что я как бы косвенно… Я думаю, что большая вина здесь все-таки лежит на Каспарове. Потому что, на мой взгляд, при всем том, что матч он, конечно, предложил и так далее, но мне кажется, что если ты взял некое обязательство – а несмотря на то, что матч проводил Рентеро, Каспаров, безусловно, был неким гарантом всего этого проекта, - то надо было его уже доводить до конца и практически за любые деньги играть матч. Это уже дело чести, что называется.

Т.е Ваши оптимистичные заявленияPP wrote:
По понятиям бесконечно долго. По понятиям надо честно отобраться с нуля и играть матч в новом цикле (чего Крамник за всю свою карьеру ни разу не сделал)
могли ( я не утверждаю наверняка ) , могли привести лишь к тому, что Матчи на этой точке вообще закончились. Каспаров бы попал в положение Алехина, который в последние годы жизни только и делал, что пытался с кем нибудь сыграть матч. Одному Кересу несколько раз предлагал. Но не судьба.
От Рентеро денег уже было не дождаться. Да и чего дожидаться, если старый пердун 20$ уже требовал с бедных шахматистов...

Все - деньги давали другие люди. Давали за работу, которую только Каспаров и Крамник умеют делать. Они пошли и взяли. Таков профессиональный спорт. :dontknow:
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 17:07 #314

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich wrote:
Итак, мы видим, что во всем виноват старый жучара Рентеро с Гариком, который этот цикл курировал.
Рентеро - да, но вина Каспарова тут 25-я. Имхо, перебор
"Курирующий" Каспаров никак не обязан проверять лампы
Каковы шансы Широва в предстоящем матче с Каспаровым? Если Алексей резко не прибавит в своей игре, он обречен. Гарри обладает инстинктом "убийцы" и как только почувствует малейшую слабину - будет пытаться выиграть каждую партию. Боюсь, в этом случае мы станем свидетелями разгрома типа того, какой Каспаров устроил израильской сборной.
Это совершенно некорректно по отношению к Широву.
Тоже не соглашусь - Долматов не обязан быть политкорректным.
Имел право на такое мнение - которое к тому же было отнюдь не безосновательным
Vladimirovich wrote:
Вот к господину Рентеро и все претензии.
именно.
"Вина" Крамника в этой ситуации - это просто параноидальный бред и здесь нечего комментировать, но и вина Каспарова сильно преувеличивается.
Last Edit: 11 Сен 2013 17:20 by Иа.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 17:12 #315

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
Иа wrote:
Рентеро - да, но вина Каспарова тут 25-я. Имхо, перебор
"Курирующий" Каспаров никак не обязан проверять лампы
Лампы может и не обязан, но ответственность за цикл, которую он взял на себя выйдя из ФИДЕ, он нести был должен.
Иа wrote:
Тоже не соглашусь - Долматов не обязан быть политкорректным.
Имел право на такое мнение - которое к тому же было отнюдь не безосновательным
Я считаю, что гроссмейстер не должен заранее "хоронить" коллегу, пока матч еще только организовывается
Это делает инвесторов задумчивыми. Зачем платить за то, что не предвещает интриги...
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 17:26 #316

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich wrote:
Лампы может и не обязан, но ответственность за цикл, которую он взял на себя выйдя из ФИДЕ, он нести был должен
Но не таком уровне. Формально Путин тоже в какой-то мере за разбитые лампочки в подъезде отвечает

Vladimirovich wrote:
Я считаю, что гроссмейстер не должен заранее "хоронить" коллегу, пока матч еще только организовывается
Это делает инвесторов задумчивыми. Зачем платить за то, что не предвещает интриги...
Не думаю что интервью Долматова играет значимую роль. Тем более что он высказал, по большому счету, общепринятное мнение, известное инвесторам

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 17:45 #317

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP wrote:
Я понимаю, что вы любой ценой пытаетесь обелить Крамника, но ведь это юридический взгляд на вещи. А как насчет нормальной человеческой этики?
Вы как раз абсолютно не понимаете, что Крамника тут никто не обеляет - ни Владимирович, ни Руслан, ни onedrey, ни Григорий, ни я,
ибо не видит его вины - ни юридической, ни моральной.
А этические вопросы возникают как раз относительно огульного и непрекращающегося очернения по любому поводу

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 18:01 #318

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14455
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
Иа wrote:
"Вина" Крамника в этой ситуации - это просто параноидальный бред и здесь нечего комментировать, но и вина Каспарова сильно преувеличивается.
Я в своё время помнится на чесспро подробно разобрал, и никто не возразил. Даже вина Рентеро под вопросом - он попал в аварию, был при смерти, разорился ...
Мой вывод был что хотя Широв ограблен и обманут - но не виноват никто. Жизнь - штука несправедливая.
Единственно, "вина" Каспарова что он взялся за дело, в котором абсолютно и заведомо некомпетентен
Last Edit: 11 Сен 2013 18:03 by Grigoriy.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 18:27 #319

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
И так сколько надо было Крамнику траур то выдерживать? Пять лет, десять, пожизненно?
Ну, к слову, интервал между Дортмундом и Бриссаго был поболее, чем Касорла-Лондон.
И самое главное - об отказе от финального матча Каспаров-Широв, т.е. об отказе от конракта должны были заявить организаторы. Имел ли матчевый все необходимые документы на руках?

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 11 Сен 2013 18:34 #320

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Grigoriy wrote:
Иа wrote:
"Вина" Крамника в этой ситуации - это просто параноидальный бред и здесь нечего комментировать, но и вина Каспарова сильно преувеличивается.
Я в своё время помнится на чесспро подробно разобрал, и никто не возразил. Даже вина Рентеро под вопросом - он попал в аварию, был при смерти, разорился ...
Мой вывод был что хотя Широв ограблен и обманут - но не виноват никто. Жизнь - штука несправедливая.
Я с этим согласен
Здесь имел в виду вину Рентеро только за плохую организацию матча Крамник-Широв

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 12 Сен 2013 04:42 #321

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
Alexander wrote:
Ну, к слову, интервал между Дортмундом и Бриссаго был поболее, чем Касорла-Лондон.
Ну мы же с Вами понимаем, что это только к слову :)
И самое главное - об отказе от финального матча Каспаров-Широв, т.е. об отказе от конракта должны были заявить организаторы. Имел ли матчевый все необходимые документы на руках?
Все претензии к Гарику.
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Сен 2013 19:49 #322

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84259
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 60
Навалились коршуны на ув. РР :hobo:
Каждому - своё.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Дек 2013 17:49 #323

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
К вопросу о порядочности Крамника.
chess-news.ru/node/14169
Само собой, я могу рассказать и о том, как Каспаров боялся моих возможных успехов в 1999-2000 годах, как организовывался матч Каспаров - Крамник... То есть Крамник забрал сначала приз проигравшего в Казорле, потом приз победителя, да и еще цинично заявил, что если бы мое окружение вело себя получше, то они с Каспаровым заплатили бы мне компенсацию, а так - шиш... О неудачном суде против Каспарова и Рентеро, который стоил мне еще 30 тысяч Евро, и т. д.

Но, наверное, хватит. В жизни, на самом деле, не так трудно пережить даже самые неприятные обман и надувательство, если вовремя поменяешь приоритеты. Я думаю, мне это вполне удалось сделать, но это уже личное.
Ну просто на редкость порядочный человек наш матчевый чемпион, просто на редкость.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 13 Дек 2013 20:09 #324

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10154
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
К сожалению, Гарик уже тогда начал съезжать с катушек и вполне мог запросто выкинуть Широва. Но все равно плохо, что по сути дела все зависело от одного Каспарова. Широв не мог найти спонсора, если даже в Испании, несмотря на его испанское гражданство, денег не оказалось.
...Единственное, что могло бы несколько улучшить имидж матчевого, это если бы выяснилось, что его приз в Лондоне слегка отличался от объявленного

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 20 Дек 2013 06:04 #325

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Широв очередной раз высказался. ИМХО очень четко сформулировал суть
Крамник получает приз, который полагается проигравшему матч, а выигравший матч не получает приз, в смысле, не получает матч с Каспаровым. И если, в конце концов, Крамник играет матч с Каспаровым, то это должно было как-то решаться. И ни Крамник, ни Каспаров не посчитали нужным это как-то решить. Мне кажется, здесь нечего вообще обсуждать.
Абсолютно ясно, что Крамник прикарманил себе деньги Широва, как не крути. По понятиям Крамник должен был отдать деньги, которые получил за поражение.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 20 Дек 2013 06:26 #326

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 40034
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
но ведь и Широв получил бабло как выигравший у Крамника; может должен был получить еще денег как заведомо проигрывающий Каспарову? :lol:

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 20 Дек 2013 06:40 #327

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Хайдук wrote:
но ведь и Широв получил бабло как выигравший у Крамника
Вы не в теме. Широв как раз ничего не получал, а Крамник получил дважды. Я же говорю, что он просто на редкость порядочный человек.

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 20 Дек 2013 07:08 #328

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
PP wrote:
Абсолютно ясно, что Крамник прикарманил себе деньги Широва, как не крути. По понятиям Крамник должен был отдать деньги, которые получил за поражение.
Аргумент "абсолютно ясно" - лучшее свидетельство отсутствия аргументов.
Что, собсно, вся эта ветка и показывала

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 20 Дек 2013 07:14 #329

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14455
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
Если даже принять "логику" Широва и Вашу, РР, то всё равно непонятно, какие претензии Крамнику(кроме того, что он поступил не по понятиям; тут я пас - мораль понятий не изучал) - вроде все претензии Каспарову. Их я могу как-то понять(но не принять - при всём моём отвращении к личности Каспарова). Но претензии к Крамнику - за пределами моего понимания.
The following user(s) said Thank You: Иа

Матч Широв-Крамник. Где найти эту Историю? 20 Дек 2013 07:30 #330

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25396
  • Thank you received: 160
  • Karma: 2
Иа wrote:
Аргумент "абсолютно ясно" - лучшее свидетельство отсутствия аргументов.
Лучшее свидетельство отсутствия аргументов это придумывание аргументов за оппонента. Я даже знаю чье влияние тут сказывается. :) Аргумент приводился выше в цитате Алексея Широва. :beer:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум