Тупое оно и есть тупое, как компьютер показал, так и играем. Если еще и понимание во всех линиях вырабатывать, то три недели зубрить придется. Компьютеру просто верят.
верить мало, надо зазубрить как он сыграл бы везде по дереву, иначе придётся самому поднимать ходы
Вообщем я так и не получил ответа, почему Вам так интересна эта тема.
Сама тема мне не очень интересна, тем более, что тут все абсолютно понятно. Меня больше интересует человеческая психология. Вот Владимирович сил в лужу и тупо упирается. Копает яму себе глубже и глубже. Вот этот процесс мне и интересен.
ув. рудольф правильно сказал сферху , думаю, что всему причина неуловимое и ускользающее якшание царья случая с многофигурными коллективными/эмерджентными закономерностями на доске
Отфиксируем тут цитаты Владимировича, чтобы он не вертелся как уж на сковородке. Vladimirovich wrote:
Заучивание наизусть (также зубрёжка)— метод запоминания, заключающийся в многократном устном повторении текста за небольшой промежуток времени
Если Вы думаете, что именно так гроссмейстеры готовятся к партии, то идиотом тут выглядите Вы
Vladimirovich wrote:
"Зубрежка" - это Ваша идея фикс, абсолютно дурная. Нельзя запоминать варианты механически.
Сопостовляем с описанием Дубова, Крамника, Коробова, Чибурданидзе, Сосонко и ждем когда же наконец Владимирович выберется из лужи и подсушит свои штаны.
Спойлер - никогда. Этот человек ни разу не поменял свое мнение. В отличие от ув. Пиррона и других разумных людей. Homo Obstinatus.
Сопостовляем с описанием Дубова, Крамника, Коробова, Чибурданидзе, Сосонко и ждем когда же наконец Владимирович выберется из лужи и подсушит свои штаны.
Если человек умер, это надолго
Если человек (РР) идиот, это навсегда
P.S. Это моя последняя реакция на дурь РР, который умеет только тупить, пропуская все аргументы мимо.
Такое общение абсолютно бессмысленно
который умеет только тупить, пропуская все аргументы мимо.
Какие еще аргументы? Вы утверждали, что зубрежки (механического запоминания) нет. Вас носом ткнули в свидетельства гроссмейстеров. Теперь Вы пытаетесь соскочить типа мол Вы не оспаривали, что запоминают. Так что хватит тупить и прикидываться шлангом.
Никто не знает, как работает интуиция, но она позволяет иногда преподнести неожиданный подарок в виде гениального хода. И она неуправляема... И плохо тренируема. Это больше врожденное.
Понимание же примерно понятно... это возможность заранее отсекать ветки дерева без расчета... понимание управляемо, то бишь развиваемо тренировками, хотя и для разных типов позиции по отдельности.
интуиция тоже улучшается с опытом, наверно про интиуцию говорят тогда, когда на базе понимания нельзя выделить бесспорного лучшего продолжения и приходится выбирать среди нескольких таковых, якобы равноценных; даже когда играешь быстро, вроде не задумываясь, понимание всегда присутствует в снятом, неявном виде: после партии можешь лениво изложить почему именно так сыграл и зделать скрытое явным
не мог ли поддержать такую точность, дабы сломать крылья ... компу?
Ну, Магнус поддерживает невероятную точность среди людей. А для железки он в этом плане сущий лох
Но с жестко переборными алгоритмами можно бороться, что успешно доказали Альфазиро и Лейла. Причем, что особо приятно, они демонстрируют третий, пока тоже нечеловеческий путь с громадной интуицией, но без логики. И с недоступной для человека скоростью перебора, но все же на 3 порядка меньшей, чем у традиционных алгоритмов.
с жестко переборными алгоритмами можно бороться, что успешно доказали Альфазиро и Лейла. Причем, что особо приятно, они демонстрируют третий, пока тоже нечеловеческий путь с громадной интуицией, но без логики. И с недоступной для человека скоростью перебора, но все же на 3 порядка меньшей, чем у традиционных алгоритмов.
Супергроссам небось теперь позиции прочесывают и на вобле и на лейле в обязательном порядке. Со временем дебютная подготовка может стать соревнованием нейросетей.
P.S.
На английском мнение Садлера о матче Стока с Лейлой www.chesstech.org/2020/leela-offers-us-a-second/
Супергроссам небось теперь позиции прочесывают и на вобле и на лейле в обязательном порядке. Со временем дебютная подготовка может стать соревнованием нейросетей
Да, я видел на крестбуке нашего молодого семисотника (не помню точно фамилию), который комментируя свои партии только Лилой и пользовался. Грищук вроде тоже ее юзает.
Интервью очень близко к тому, что я ощущаю.
Этот Садлер написал книгу про Альфазиру, ее бы почитать Он вообще влюблен в стиль Альфы, когда от безумных атак "волосы встают дыбом"
Если ситуация в шахматах из-за компов настолько фиговая, как это описывают Чибурданидзе и Сосонко, то просто дурят нам голову все эти супергроссы. Тогда действительно надо проводить в шахматах реформу, которая сведет роль домашней подготовки к минимуму. Самая мягкая реформа - та, что предлагается Крамником: отказ от рокировки. Дубов в своем интервью, критикуя это предложение, ничего вразумительного сказать не смог. Сначала он попытался отшутиться - мол, многие супергроссы, заканчивая карьеру, предлагали всякие реформы. Это так, но, закончив карьеру, супергросс становится лицом незаинтересованным - и при этом прекрасно знающим ситуацию в шахматах изнутри. Дубову-то, понятно, деньги надо шахматами зарабатывать - и терять тот "теоретический" багаж, который он накопил за годы непосильных трудов, он не хочет. Но это не есть рациональное и убедительное возражение на инициативу Крамника. Дальше он лепечет - "возможны разные варианты, можно играть без коней...", но это уже откровенная попытка проблему просто заболтать. Можно, конечно, играть и без коней, но это серьезно обеднит игру, а отказ от рокировки таких последствий иметь не будет. Большинство же хорошо изученных дебютных схем можно будет отправить в архив, поскольку без рокировки они потеряют во многом смысл. Другое дело, что прочесывание позиций с помощью компа все равно продолжится - и все равно домашняя подготовка будет играть очень важную роль. Так что более радикальный вариант - переход на фишеровские шахматы, выглядит , вмдимо, в этом смысле все-таки более перспективным. Что думают по этому поводу наши знатоки?
Вы имеете в виду, Григорий, мою страницу в Фейсбуке? Я столько лет там не был, что давно позабыл мой тамошний пароль. Может, есть возможность задать вопрос в какой-нибудь здешней теме или в личке? А то я уже не только не помню пароль, но и к прежней электронной почте у меня нет доступа, так что, видимо, мне придется регистрироваться заново, чтобы ваш вопрос прочитать.
Коробов тоже честно оценил свою роль в домашнем анализе. .Pirron. wrote:
Так что более радикальный вариант - переход на фишеровские шахматы, выглядит , вмдимо, в этом смысле все-таки более перспективным.
Изменение правил ничего принципиально не изменит. Компы быстро создадут новую теорию для зубрежки. Мне кажется быструшки дают какой то оптимальный вариант. И зрителям легче не уснуть во время партии, и роль костылей меньше (я опираюсь тут на мнение Карпова).
Он вообще влюблен в стиль Альфы, когда от безумных атак "волосы встают дыбом"
При этом DeepMind говорит, что у них уже есть новый монстр, что вполне ожидаемо так как архитектуру сетей можно оптимизировать, особенно если задаться целью специализировать сетку конкретно под шахматы.
Вы имеете в виду, Григорий, мою страницу в Фейсбуке? Я столько лет там не был, что давно позабыл мой тамошний пароль. Может, есть возможность задать вопрос в какой-нибудь здешней теме или в личке? А то я уже не только не помню пароль, но и к прежней электронной почте у меня нет доступа, так что, видимо, мне придется регистрироваться заново, чтобы ваш вопрос прочитать.
Коробов тоже честно оценил свою роль в домашнем анализе.
Конечно же нет, он кокетничал. Тысячи маэстр включали движки и не обращали внимания на этот ход, а Коробов обратил внимание и попробовал разобраться. И в кои то веки эта тупая безмозглая прога, которая сивухи от приличной водки не отличит, предложила что-то стОящее. Роль Коробова в том что он заметил, оценил и взял смелость сыграть. Как у режиссера, заметившего в гадком утёнке будущую кинозвезду.
Ну а то что он также скромен, как и талантлив, это не недостаток.
Вы имеете в виду, Григорий, мою страницу в Фейсбуке? Я столько лет там не был, что давно позабыл мой тамошний пароль. Может, есть возможность задать вопрос в какой-нибудь здешней теме или в личке? А то я уже не только не помню пароль, но и к прежней электронной почте у меня нет доступа, так что, видимо, мне придется регистрироваться заново, чтобы ваш вопрос прочитать.
Я там не нахожу, Григорий, самих строчек Маяковского. Только ваше предположение, что Маяковский охарактеризовал Надсона как отъявленную блядь. Но ссылки на сами строчки у меня на мониторе нет.
А в чем смелость если комп ему все посчитал и на блюдечке поднес?
Возможно имелась ввиду не смелость, а наблюдательность. Как говорит ув. Хайдук, застукал в быстро мелькающих линиях движка нечто необычное и заставил машину пойти по указанному пути дальше
, думаю, что всему причина неуловимое и ускользающее якшание царья случая с многофигурными коллективными/эмерджентными закономерностями на доске 
