Ключевое слово
21 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Интервью с гроссами №2

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 15:02 #211

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
PP wrote:
Тупое оно и есть тупое, как компьютер показал, так и играем. Если еще и понимание во всех линиях вырабатывать, то три недели зубрить придется. Компьютеру просто верят.
верить мало, надо зазубрить как он сыграл бы везде по дереву, иначе придётся самому поднимать ходы :dumb:
Last Edit: 07 Авг 2020 15:02 by Хайдук.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 15:08 #212

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Ruslan73 wrote:
наивный развод для лохов от вьюнош коим является Дубов тот же самый.
не думаю, что Дубов дуб лохъ :flag:

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 15:27 #213

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Вообщем я так и не получил ответа, почему Вам так интересна эта тема.
Сама тема мне не очень интересна, тем более, что тут все абсолютно понятно. Меня больше интересует человеческая психология. Вот Владимирович сил в лужу и тупо упирается. Копает яму себе глубже и глубже. Вот этот процесс мне и интересен. :beer:

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 15:43 #214

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
ув. рудольф правильно сказал сферху :yess: , думаю, что всему причина неуловимое и ускользающее якшание царья случая с многофигурными коллективными/эмерджентными закономерностями на доске :dumb:
Last Edit: 07 Авг 2020 15:44 by Хайдук.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 15:45 #215

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Отфиксируем тут цитаты Владимировича, чтобы он не вертелся как уж на сковородке.
Vladimirovich wrote:
Заучивание наизусть (также зубрёжка)— метод запоминания, заключающийся в многократном устном повторении текста за небольшой промежуток времени
Если Вы думаете, что именно так гроссмейстеры готовятся к партии, то идиотом тут выглядите Вы
:lol: :lol: :lol:
Vladimirovich wrote:
"Зубрежка" - это Ваша идея фикс, абсолютно дурная. Нельзя запоминать варианты механически.
:rofl: :rofl: :rofl:

Сопостовляем с описанием Дубова, Крамника, Коробова, Чибурданидзе, Сосонко и ждем когда же наконец Владимирович выберется из лужи и подсушит свои штаны.
Спойлер - никогда. Этот человек ни разу не поменял свое мнение. В отличие от ув. Пиррона и других разумных людей. Homo Obstinatus. :lol:
The following user(s) said Thank You: BB

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 16:50 #216

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
ВВ показывает РР тонкости хода d6
Владимирович творчески анализирует вариант 1. Nh3.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 17:56 #217

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP wrote:
Сопостовляем с описанием Дубова, Крамника, Коробова, Чибурданидзе, Сосонко и ждем когда же наконец Владимирович выберется из лужи и подсушит свои штаны.
Если человек умер, это надолго
Если человек (РР) идиот, это навсегда :figa:

P.S. Это моя последняя реакция на дурь РР, который умеет только тупить, пропуская все аргументы мимо.
Такое общение абсолютно бессмысленно
Каждому - своё.
Last Edit: 07 Авг 2020 17:58 by Vladimirovich.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 18:21 #218

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
который умеет только тупить, пропуская все аргументы мимо.
Какие еще аргументы? Вы утверждали, что зубрежки (механического запоминания) нет. Вас носом ткнули в свидетельства гроссмейстеров. Теперь Вы пытаетесь соскочить типа мол Вы не оспаривали, что запоминают. Так что хватит тупить и прикидываться шлангом.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 18:22 #219

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Vladimirovich wrote:
РР, который умеет только тупить, пропуская все аргументы мимо.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 18:23 #220

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Такое общение абсолютно бессмысленно
Согласен. Вы просто тупо уперлись из духа противоречия и как попугай повторяете мантры про сектантов. Это действительно бессмысленно.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 18:25 #221

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Vladimirovich wrote:
РР, который умеет только тупить, пропуская все аргументы мимо.
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 18:41 #222

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
Никто не знает, как работает интуиция, но она позволяет иногда преподнести неожиданный подарок в виде гениального хода. И она неуправляема... И плохо тренируема. Это больше врожденное.

Понимание же примерно понятно... это возможность заранее отсекать ветки дерева без расчета... понимание управляемо, то бишь развиваемо тренировками, хотя и для разных типов позиции по отдельности.
интуиция тоже улучшается с опытом, наверно про интиуцию говорят тогда, когда на базе понимания нельзя выделить бесспорного лучшего продолжения и приходится выбирать среди нескольких таковых, якобы равноценных; даже когда играешь быстро, вроде не задумываясь, понимание всегда присутствует в снятом, неявном виде: после партии можешь лениво изложить почему именно так сыграл и зделать скрытое явным :yess:

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 18:43 #223

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
не мог ли поддержать такую точность, дабы сломать крылья ... компу? :hihihi:

Ну, Магнус поддерживает невероятную точность среди людей. А для железки он в этом плане сущий лох :)
Но с жестко переборными алгоритмами можно бороться, что успешно доказали Альфазиро и Лейла. Причем, что особо приятно, они демонстрируют третий, пока тоже нечеловеческий путь с громадной интуицией, но без логики. И с недоступной для человека скоростью перебора, но все же на 3 порядка меньшей, чем у традиционных алгоритмов.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 18:46 #224

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Аргументы Владимировича

вот до чего доводит зубрежка дебютов. Съехал с катушек наш Владимирович.
%-) %-) %-)

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 19:09 #225

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
идея и план к пониманию не имеют отношения никакого
ну, хотя бы план (подержанный рассчётом) не может не быть основан на понимании, а идея представляется сиюминутным и ограниченным планишком :idea:

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 19:11 #226

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41931
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Alexander wrote:
с жестко переборными алгоритмами можно бороться, что успешно доказали Альфазиро и Лейла. Причем, что особо приятно, они демонстрируют третий, пока тоже нечеловеческий путь с громадной интуицией, но без логики. И с недоступной для человека скоростью перебора, но все же на 3 порядка меньшей, чем у традиционных алгоритмов.
:yess:

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 19:21 #227

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Alexander wrote:
что успешно доказали Альфазиро и Лейла.
Супергроссам небось теперь позиции прочесывают и на вобле и на лейле в обязательном порядке. Со временем дебютная подготовка может стать соревнованием нейросетей.
P.S.
На английском мнение Садлера о матче Стока с Лейлой
www.chesstech.org/2020/leela-offers-us-a-second/
Last Edit: 07 Авг 2020 19:29 by PP.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 21:15 #228

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
PP wrote:
Супергроссам небось теперь позиции прочесывают и на вобле и на лейле в обязательном порядке. Со временем дебютная подготовка может стать соревнованием нейросетей

Да, я видел на крестбуке нашего молодого семисотника (не помню точно фамилию), который комментируя свои партии только Лилой и пользовался. Грищук вроде тоже ее юзает.


PP wrote:
P.S.
На английском мнение Садлера о матче Стока с Лейлой
www.chesstech.org/2020/leela-offers-us-a-second/

Интервью очень близко к тому, что я ощущаю.
Этот Садлер написал книгу про Альфазиру, ее бы почитать :) Он вообще влюблен в стиль Альфы, когда от безумных атак "волосы встают дыбом"

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 21:20 #229

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4189
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Если ситуация в шахматах из-за компов настолько фиговая, как это описывают Чибурданидзе и Сосонко, то просто дурят нам голову все эти супергроссы. :) Тогда действительно надо проводить в шахматах реформу, которая сведет роль домашней подготовки к минимуму. Самая мягкая реформа - та, что предлагается Крамником: отказ от рокировки. Дубов в своем интервью, критикуя это предложение, ничего вразумительного сказать не смог. Сначала он попытался отшутиться - мол, многие супергроссы, заканчивая карьеру, предлагали всякие реформы. Это так, но, закончив карьеру, супергросс становится лицом незаинтересованным - и при этом прекрасно знающим ситуацию в шахматах изнутри. Дубову-то, понятно, деньги надо шахматами зарабатывать - и терять тот "теоретический" багаж, который он накопил за годы непосильных трудов, он не хочет. Но это не есть рациональное и убедительное возражение на инициативу Крамника. Дальше он лепечет - "возможны разные варианты, можно играть без коней...", но это уже откровенная попытка проблему просто заболтать. Можно, конечно, играть и без коней, но это серьезно обеднит игру, а отказ от рокировки таких последствий иметь не будет. Большинство же хорошо изученных дебютных схем можно будет отправить в архив, поскольку без рокировки они потеряют во многом смысл. Другое дело, что прочесывание позиций с помощью компа все равно продолжится - и все равно домашняя подготовка будет играть очень важную роль. Так что более радикальный вариант - переход на фишеровские шахматы, выглядит , вмдимо, в этом смысле все-таки более перспективным. Что думают по этому поводу наши знатоки?

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 21:36 #230

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15008
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
Пиррон, гляньте в ФБ, плиз, я там Вас кое-о чём спросил
Last Edit: 07 Авг 2020 21:37 by Grigoriy.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 21:50 #231

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4189
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Вы имеете в виду, Григорий, мою страницу в Фейсбуке? Я столько лет там не был, что давно позабыл мой тамошний пароль. Может, есть возможность задать вопрос в какой-нибудь здешней теме или в личке? А то я уже не только не помню пароль, но и к прежней электронной почте у меня нет доступа, так что, видимо, мне придется регистрироваться заново, чтобы ваш вопрос прочитать.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 21:53 #232

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
.Pirron. wrote:
как это описывают Чибурданидзе и Сосонко
Коробов тоже честно оценил свою роль в домашнем анализе. :)
.Pirron. wrote:
Так что более радикальный вариант - переход на фишеровские шахматы, выглядит , вмдимо, в этом смысле все-таки более перспективным.
Изменение правил ничего принципиально не изменит. Компы быстро создадут новую теорию для зубрежки. Мне кажется быструшки дают какой то оптимальный вариант. И зрителям легче не уснуть во время партии, и роль костылей меньше (я опираюсь тут на мнение Карпова).

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 21:56 #233

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Alexander wrote:
Он вообще влюблен в стиль Альфы, когда от безумных атак "волосы встают дыбом"
При этом DeepMind говорит, что у них уже есть новый монстр, что вполне ожидаемо так как архитектуру сетей можно оптимизировать, особенно если задаться целью специализировать сетку конкретно под шахматы.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 22:01 #234

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15008
  • Thank you received: 387
  • Karma: 66
.Pirron. wrote:
Вы имеете в виду, Григорий, мою страницу в Фейсбуке? Я столько лет там не был, что давно позабыл мой тамошний пароль. Может, есть возможность задать вопрос в какой-нибудь здешней теме или в личке? А то я уже не только не помню пароль, но и к прежней электронной почте у меня нет доступа, так что, видимо, мне придется регистрироваться заново, чтобы ваш вопрос прочитать.
niktoinikak.livejournal.com/1695864.html
Вопрос к Вам - что Вы думаете о моём предположении относительно смысла этих строчек Маяковского

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 22:03 #235

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
Коробов тоже честно оценил свою роль в домашнем анализе.
Конечно же нет, он кокетничал. Тысячи маэстр включали движки и не обращали внимания на этот ход, а Коробов обратил внимание и попробовал разобраться. И в кои то веки эта тупая безмозглая прога, которая сивухи от приличной водки не отличит, предложила что-то стОящее. Роль Коробова в том что он заметил, оценил и взял смелость сыграть. Как у режиссера, заметившего в гадком утёнке будущую кинозвезду.

Ну а то что он также скромен, как и талантлив, это не недостаток.
Last Edit: 07 Авг 2020 22:05 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 22:33 #236

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4189
  • Thank you received: 191
  • Karma: 42
Grigoriy wrote:
.Pirron. wrote:
Вы имеете в виду, Григорий, мою страницу в Фейсбуке? Я столько лет там не был, что давно позабыл мой тамошний пароль. Может, есть возможность задать вопрос в какой-нибудь здешней теме или в личке? А то я уже не только не помню пароль, но и к прежней электронной почте у меня нет доступа, так что, видимо, мне придется регистрироваться заново, чтобы ваш вопрос прочитать.
niktoinikak.livejournal.com/1695864.html
Вопрос к Вам - что Вы думаете о моём предположении относительно смысла этих строчек Маяковского
Я там не нахожу, Григорий, самих строчек Маяковского. Только ваше предположение, что Маяковский охарактеризовал Надсона как отъявленную блядь. Но ссылки на сами строчки у меня на мониторе нет.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 22:49 #237

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
.Pirron. wrote:
Только ваше предположение, что Маяковский охарактеризовал Надсона как отъявленную блядь.
Ассоциации Григория не балуют разнообразием. Блядь или на худой конец мразь. Бинарный код своего рода.

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 22:50 #238

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Роль Коробова в том что он заметил, оценил и взял смелость сыграть.
А в чем смелость если комп ему все посчитал и на блюдечке поднес?

Интервью с гроссами №2 07 Авг 2020 23:07 #239

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
PP wrote:
А в чем смелость если комп ему все посчитал и на блюдечке поднес?

Возможно имелась ввиду не смелость, а наблюдательность. Как говорит ув. Хайдук, застукал в быстро мелькающих линиях движка нечто необычное и заставил машину пойти по указанному пути дальше :)

Интервью с гроссами №2 08 Авг 2020 04:41 #240

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Я вообще не понял, что тут за шизофрения творится все последние станицы, но на всякий случай читать не стал :(
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум