Ключевое слово
30 | 11 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Понимание шахмат

Понимание шахмат 26 Янв 2017 18:56 #481

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88578
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Alexander wrote:
Надо не просто ставить маяки - надо научиться ставить правильные маяки.
Это и есть понимание
:beer:
Каждому - своё.

Понимание шахмат 26 Янв 2017 19:11 #482

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88578
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Примеры вот из шахматной истории....
(Еще раз повторю, что весь комплекс выше для гросса обязателен)
Но были примеры, когда какая-то компонента преобладала...

Пример доминации счета над тактическим и позиционным пониманием.
Решевский подобен машине, рассчитывающей все варианты, и считает себя обязанным найти каждый ход в процессе исключения. (с) Фишер

Так оно и было. Сэмми научился играть очень рано и счет у него был лучший в мире, по крайней мере так говорит Фишер.
Но потом Решевский решил учиться и понимания настоящего уже получить не смог.
А Фишер сам был диким чистым счетчиком без чемпионского понимания по крайней мере до середины 60-х
Поэтому-то старенький уже Решевский находил себе достойного соперника тогда и даже "выиграл" у Фишера матч.

Сколько Сэмми совершил глюков, описанию не поддается. Нельзя просчитать все.

Пример доминации тактики над счетом... Таль
Михаил Таль не считал длинные варианты: он попросту видел их насквозь. Его мозг беспрерывно прокручивал сотни фантастических комбинаций (с) Каспаров

И фантастические счетчики типа Полугаевского и Корчного его били.
А вот ММ не смог поначалу. Ибо тоже был стратег и не счетчик.

Или наш Михайла Чигорин... Полная противоположность Сэмми.
У него не было счета, ибо научился играть очень поздно. Отчего в старости летел вообще по детски...
Но был, был очень сказочный тактический аналитический талант.
В переписке это сказалось, когда он Стейница грохнул 2:0
А вот в практику увы...
Каждому - своё.

Понимание шахмат 26 Янв 2017 19:34 #483

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Переписка это вообще несерьёзно.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Понимание шахмат 27 Янв 2017 18:34 #484

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88578
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
BB wrote:
Переписка это вообще несерьёзно.
В докомпьютерные времена это была отдельная такая игра. Серьезная.
Каждому-своё.
Каждому - своё.

Понимание шахмат 27 Янв 2017 19:55 #485

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4288
  • Thank you received: 192
  • Karma: 42
Я знал людей, которые даже еще в начале нулевых играли в классические русские шашки по переписке. Там была группа ветеранов, которые играли не то что бы вполне собственной головой - но использовали только дебютные справочники и сборники партий. И была группа игроков нового типа, за которых играли их железные друзья. Хотя эти ветераны, собственно, были сильнейшими игроками в турнирах, но они составляли тот "хвост", который старались вырубить эти рыцари в железных доспехах. И хотя, казалось бы, звание победителя такого турнира было не слишком престижным, страсти там кипели, как в трагедиях Шекспира.

Понимание шахмат 27 Янв 2017 20:41 #486

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88578
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Вот обширная это типа тема...

Вот часто говорят, да и Вы сами, Пиррон, неоднократно видели это в комментариях, что имярек сыграл по первой линии, по второй и т.д.
А сам Капа типа играл по первой линии чаще других.

Вот где собака-то зарыта?
Как оценки компа настроены на реальность?

Мы знаем точно, что если комп что нибудь материально отожрет через пять ходов, то ему верить можно.
Здесь комп нас дерет...
А если речь идет лишь положении фигур, о позиционной оценке ?
Почему мы должны верить в этом программистам движков, которые по квалификации наверняка не превосходят милейшего ВВ?

Что, если линии Капы были взяты за основу при настойке этой "нейросети"?
Тогда линии Капы и будут гениальными...

Мощь компа в том, что он предвидит лучше человека любые материальные потери.
Этого, увы, стало достаточно, чтобы иметь человека во все места.
Каждому - своё.

Понимание шахмат 28 Янв 2017 00:22 #487

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Почему мы должны верить в этом программистам движков, которые по квалификации наверняка не превосходят милейшего ВВ?

С учётом того, что позиционная игра не может быть отделена от комбинационных, тактических, стратегических и прочих подобных элементов, Вы наверное говорите про программу типо "Каисса"?

К слову - позиционно я как раз понимаю неплохо, просто не считаю варианты ибо играю по чутью, на глазок.
В итоге, когда тактикой, форсажем меня ставят перед печальными фактами, приходиться ухудшать и позицию, но тут уже не от непонимания а от отсутствия выбора.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 28 Янв 2017 00:23 by BB.

Понимание шахмат 28 Янв 2017 11:50 #488

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
BB wrote:
Переписка это вообще несерьёзно.
Очень много времени пропадает впустую

Понимание шахмат 11 Сен 2019 05:46 #489

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88578
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Дискуссия на ту же тему в параллельном разделе
quantoforum.ru/arena/250-shakhmatnyj-ter...i-1?start=960#469973
Каждому - своё.

Понимание шахмат 14 Дек 2019 14:09 #490

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88578
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Близкая и сопряженная тема
quantoforum.ru/lab/3202-alfazero-i-tolstyj-frits-nejroseti
Каждому - своё.

Понимание шахмат 14 Дек 2019 17:25 #491

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42248
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
ув. Владимировичу должно понравиться :)
apple.news/A2fwBFbOdR-qmu6YCdKvIRg

Понимание шахмат 22 Дек 2019 11:18 #492

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88578
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Стратегия без тактики - это самый медленный путь к победе.
Тактика без стратегии - это просто суета перед поражением.
Каждому - своё.

Понимание шахмат 22 Дек 2019 12:31 #493

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Тактика без стратегии - это просто суета перед поражением.

Ой, да ладно...
Случайный тактический швиндель в безнадёжной позиции может перевернуть всё.

Сколько было таких партий, где один долго, планомерно переигрывал другого, по крупицам собирал преимущество. а потом где-нибудь в цейтноте всё слил :)
Может даже всего одним ходом
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Понимание шахмат 22 Дек 2019 14:40 #494

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88578
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
Да, я вчера очень пьяный бол....
Это все перевернуло на Планете

Щас пойду и и всех обратно выдеру :glasses:
Каждому - своё.

Понимание шахмат 22 Дек 2019 14:55 #495

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26129
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
BB wrote:
Сколько было таких партий, где один долго, планомерно переигрывал другого, по крупицам собирал преимущество. а потом где-нибудь в цейтноте всё слил
Может даже всего одним ходом
Сегодня было такое. С дебюта давил-давил... и слона зевнул на флажках в простом эндшпиле с лишней пешкой. 10'+5" контроль.
Все равно 1е место в итоге взял, даже мастера ФИДЕ обыграл приличного (2350 в классику у него).
Last Edit: 22 Дек 2019 14:55 by Ruslan73.

Понимание шахмат 22 Дек 2019 14:57 #496

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24934
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Все равно 1е место в итоге взял,

Поздравляю, ув. Ruslan73 :beer:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Понимание шахмат 22 Дек 2019 14:58 #497

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26129
  • Thank you received: 440
  • Karma: 24
Спасибо. :beer:

Понимание шахмат 22 Дек 2019 15:34 #498

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42248
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
Стратегия без тактики - это самый медленный путь к победе.
Тактика без стратегии - это просто суета перед поражением.
BB wrote:
Случайный тактический швиндель в безнадёжной позиции может перевернуть всё.

может нет более быстрого пути, чем медленный, поскольку попытки убыстрения могут убить потенциально выигрышную стратегию и водрузить на её место совершенно другую или вообще никакую.

хоть раз нашему другу ВВ не проколоться: действительно нет гарантий, что даже в лучшей стратегии не подвернётся “случайный тактический швиндель”, что её убьёт :tired:
Last Edit: 22 Дек 2019 15:35 by Хайдук.

Понимание шахмат 06 Авг 2020 06:13 #499

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88578
  • Thank you received: 1400
  • Karma: 78
chess-news.ru/node/27240
Алексей Дреев
"Самое главное в шахматах - создать выбор противнику. Чтобы у него было два хороших продолжения и одно плохое, а лучше - пять плохих и одно хорошее. И обязательно противник поможет! А когда ты на него так напираешь, когда у него единственные возможности для отступления - конечно, он находит эти возможности. ... В этой связи порекомендую последнюю партию матча Каспаров - Карпов (Севилья 1987), где Каспаров играл на выигрыш позиционными методами".

И это архиправильно...
И именно поэтому тренд сейчас - дебюты нежесткие :figa:
Что не значит, что их не надо анализировать, как думают сектанты :figa:
Каждому - своё.

Понимание шахмат 06 Авг 2020 12:24 #500

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42248
  • Thank you received: 95
  • Karma: 22
значит Магнус любит такие не жёсткие дебюты, не?
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум