Ключевое слово
18 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 01:18 #601

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Ну, а чисто по-спортивному, Гельфанда осуждать невозможно, что принял - он без пешки.
Это было в той партии. Были и другие, где Борис отказывался от борьбы, имея перевес. Оба трусили.

onedrey написал(а):
Но я их не понимаю. Если бы он считал, что может победить, он бы ничью не предлагал, - в последней-то партии матча, без малейшего риска самому проиграть.
Логически завершая мысль следует подписывать ничью еще до начала партии ибо уже первый ход сопровождается с риском проиграть. Это очевидно абсурдно, как и абсурдно оправдывать нежелание бороться какими то компьютерными оценками, которых игроки не видят. В боксе рефери разнимает боксеров, когда они начинают топтаться в клинче, в шахматах при сегодняшнем коротком формате такого стимула нет, а значит его стоит ввести. Ничья, no problem пускай доигрывает Гудини.

onedrey написал(а):
Это Каспаров его заставлял работать и анализировать, благодаря чему я стал лучше понимать целые классы позиций
Иными словами, то что Каспаров усилил аналитические функции Карлсена подтверждает, что умение анализировать - это слабое место Магнуса?! Можно пожалуйста мнение эксерта, где в явном виде прозвучала бы подобная фраза. То, что Карлсену нравится просматривать партии и смотреть на новые идеи, извините на это не тянет.

onedrey написал(а):
В любом учебнике: сначала оцениваем позицию, потом приступаем к составлению плана
А как оцениваем, считаем материал? Может ли так быть, что отсутствие плана не входит в оценку позиции? Вы предлагаете мне поверить, что обладатель первого рейтинга в мире, лучше всех в мире оценивает позиции, но не понимaет какие в ней следует строить планы? Оценка вне стратегического контекста просто тупо невозможна. Здесь это оффтоп, но я утверждаю, что понимание шахмат есть как раз способность оценить позицию, не расматривая глубоко тактические варианты.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 02:46 #602

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25707
  • Thank you received: 910
  • Karma: 5
PP написал(а):
Логически завершая мысль следует подписывать ничью еще до начала партии ибо уже первый ход сопровождается с риском проиграть.
Как раз наоборот. Осуждение за ничью в начальной позиции понятно и оправдано. Именно потому, что шансы обоюдны и есть довольно большой риск проиграть белыми, несмотря на некоторое преимущество, - можно сказать, что белые струсили. А в той позиции риска проиграть белыми вообще никакого, поэтому о трусости говорить не приходится - просто не видел возможности выиграть. Возможности проиграть там нет

PP написал(а):
В боксе рефери разнимает боксеров, когда они начинают топтаться в клинче, в шахматах при сегодняшнем коротком формате такого стимула нет, а значит его стоит ввести
Не вижу, как из того, что его нет, следует, что надо его ввести...

PP написал(а):
А как оцениваем, считаем материал?
О Господи... Материал, позиционные факторы, активность фигур, безопасность королей, центр, пешечная структура, тыры-пыры. А как можно составлять план без оценки, то есть даже не зная, какие в твоей позиции плюсы и минусы?

PP написал(а):
Вы предлагаете мне поверить, что обладатель первого рейтинга в мире, лучше всех в мире оценивает позиции, но не понимaет какие в ней следует строить планы?
Почему не понимает? Понимает, но хуже других.

PP написал(а):
Оценка вне стратегического контекста просто тупо невозможна.
Расскажите это авторам компьютерных программ. В них стратегии нет как таковой.

PP написал(а):
Здесь это оффтоп, но я утверждаю, что понимание шахмат есть как раз способность оценить позицию, не расматривая глубоко тактические варианты.
Тактика - это другое. Это уже не понимание, а умение считать варианты.
Если на примитивном уровне, то оценка - это просечь, что в данном эндшпиле слон будет сильнее коня, понимание - это не только это просечь, но и разработать план реализации перевеса, тактика - это увидеть вариант, где слон коня ловит
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 03:27 #603

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
onedrey написал(а):
компьютерных программ. В них стратегии нет как таковой.
... но если посмотреть на то, как ведёт борьбу комп, то не отделаешься от впечатления, что целенаправленно идёт куда-то. Комп тоже оценивает позиции по некоторым признакам, дабы остановить счёт и выбрать продолжение.

Оценка, понимание, план дальнейшей игры - это все синонимы, не стоит разделять, в реале они шагают в ногу

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 04:11 #604

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
А в той позиции риска проиграть белыми вообще никакого, поэтому о трусости говорить не приходится - просто не видел возможности выиграть. Возможности проиграть там нет
Это Вам только только так кажется. Думаю, что например Вы или я проиграем ту позицию ув. Владимировичу за оба цвета. Нежелание играть было именно что вызвано страхом проиграть, допуститъ ошибку.

onedrey написал(а):
Почему не понимает? Понимает, но хуже других.
Значит человек оценивает позицию лучше всех, хотя и не понимает. Видите куда Вас завело упрямое желание оспаривать очевидные вещи.


onedrey написал(а):
Расскажите это авторам компьютерных программ. В них стратегии нет как таковой.
Вы в этом уверенны? А как насчет изменения стоимости пешки по мимо ее продвижения к полю превращения? Это ли не пример, как авторы зашивают стратегию продвижения пешек вперед в код движка?

onedrey написал(а):
Если на примитивном уровне, то оценка - это просечь, что в данном эндшпиле слон будет сильнее коня, понимание - это не только это просечь, но и разработать план реализации перевеса, тактика - это увидеть вариант, где слон коня ловит
То, что в данной позиции слон сильнее/слабее коня нельзя просечь непонимая почему. Впрочем мне этот пустой спор без четкого определения понимания не очень интересен. Считайте, что Карлсен слабо понимает шахматы и планов строить не умеет. Нас в этой теме интересует лишь вопрос были ли ничьи боевыми или они были заключены в позициях полных борьбы. Поскольку Карлсен лучше всех в мире оценивает позиции, а тут с ним еще и Крамник согласен, делаем вывод, что ничьи были заключены до того, как возможности позиции были исчерпаны. Итого получаем мой вывод, что играли два неуверенных в своих силах игрока, которые при первой же опасности предлагали друг другу ничью. Скореее всего в партии делалось меньше 10 самостоятельных ходов и ничья. А потом тай-брейк. Вам такие шахматы нравятся, на здоровье!

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 05:23 #605

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
BB
Я говорю о его оценке участников и хода матча.
Что он там о Путине говорил никому не интересно
ну если вы о том же выступлении, то я не понял, где там прозорливость. прозорливость это сособность предвидеть будущее. ничего конкретного о будущем Акимыч не сказал. если выкинуть саморекламу, трындеж про режим Путина и про бредни Илюмжинова, то останется лишь обсирание участников матча и старперское нытье про то, как все сйчасплохо и как раньше было лучше.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 05:26 #606

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
PP написал(а):
были ли ничьи боевыми или они были заключены в позициях полных борьбы. Поскольку Карлсен лучше всех в мире оценивает позиции, а тут с ним еще и Крамник согласен, делаем вывод, что ничьи были заключены до того, как возможности позиции были исчерпаны. Итого получаем мой вывод, что играли два неуверенных в своих силах игрока, которые при первой же опасности предлагали друг другу ничью.
Если не хотят играть, все равно могут намеренно выхолощить позицию и приплыть к мертвой ничье. Правда, пока трусливо выхолащиваешь, можешь проколоться и продуть


Отредактировано Хайдук (2012-06-04 09:27:51)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 05:37 #607

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
О Господи... Материал, позиционные факторы, активность фигур, безопасность королей, центр, пешечная структура, тыры-пыры. А как можно составлять план без оценки, то есть даже не зная, какие в твоей позиции плюсы и минусы?
Всё это Карлсен и так умеет, но это не имеет отношения к природному пониманию.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 05:42 #608

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Что такое природное понимание, у Малыша есть ли такое?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 05:43 #609

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Почему не понимает? Понимает, но хуже других.
Назовите этих 20 (или сколько их там) шахматистов.

Карпова тоже никогда не заботила истина.
Но понимание у него было феноменальное
Даже за анализом чемпион мира всегда стремился доказать свою правоту.

«У меня здесь лучше», - говорил я.

«Лучше? – переспрашивал Карпов. – Где уже у тебя лучше, если...» Чаще же коротко бросал: «Ходи!». Начиналась скоростная переброска фигур, в которой Анатолий Евгеньевич был не меньшим чемпионом, чем в «крепкие». Нередко он сопровождал анализ прибаутками и присказками, которых знал великое множество. Сделав серию ходов, мы переводили дух, и Карпов спрашивал: «У тебя все еще лучше?» Я вынужден был констатировать, что преимущество куда-то испарилось, чтобы (порой) не сказать большего. Поэтому в какой-то момент я принял волевое решение - не разбирать закончившуюся партию: не поисками истины занимался Карпов, а доказательствами еще и еще раз своих выдающихся игроцких качеств. Никакого прока от анализа не будет - решил я, а дополнительных негативных эмоций во время турнира следует избегать.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 05:46 #610

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
BB написал(а):
Карпова тоже никогда не заботила истина.
Но понимание у него было феноменальное
Как такое могло быть?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 05:50 #611

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
ну если вы о том же выступлении, то я не понял, где там прозорливость. прозорливость это сособность предвидеть будущее. ничего конкретного о будущем Акимыч не сказал. если выкинуть саморекламу, трындеж про режим Путина и про бредни Илюмжинова, то останется лишь обсирание участников матча и старперское нытье про то, как все сйчасплохо и как раньше было лучше.
Каспаров не только определил, что в этом матче идёт борьбе между далеко не сильнейшими (если не сказать лузерами) но и определил почему.
По-моему это впервые в истории чемпионатов мира, когда матч за звание чемпиона мира не имеет отношения к сильнейшему шахматисту мира. Это результат тех проблем, которые накапливались в течение многих лет в системе матчей за звание чемпиона мира.
и дальше
Каспаров:
Этот матч содержательно уступает всем, что игрались в последние десять лет.
Ананд потерял интерес к игре, который его раньше отличал.
Этот матч не имеет никакого отношения к определению сильнейшего шахматиста мира.
Это гениальная по своей глубине оценка, полностью подтвердившаяся в ходе матча.

Отредактировано BB (2012-06-04 09:51:37)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 06:20 #612

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Хайдук написал(а):
Что такое природное понимание, у Малыша есть ли такое?
According to Kasparov intuition is the key to Carlsens’ success – his ability to ‘feel’ what moves have potential and give him the edge over the long term – and which moves to avoid.
Carlsen has a knack for sensing the potential energy in each move, even if its ultimate effect is too far away for anyone — even a computer — to calculate. In the grand-master commentary room, where chess’s clerisy gather to analyze play, the experts did not even consider several of Carlsen’s moves during his game with Kramnik until they saw them and realized they were perfect. “It’s hard to explain,” Carlsen says. “Sometimes a move just feels right.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 06:37 #613

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80618
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
BB написал(а):
onedrey написал(а):
умение наметить и провести план, оценить контрпланы противника, перспективы перехода в разные виды эндшпиля и многое
это вообще не понимание.
Или непонимание понимания


Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 06:38 #614

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80618
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
onedrey написал(а):
О Господи... Материал, позиционные факторы, активность фигур, безопасность королей, центр, пешечная структура, тыры-пыры. А как можно составлять план без оценки, то есть даже не зная, какие в твоей позиции плюсы и минусы?
Адназначна


Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 06:44 #615

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
не совсем понятно, какое отношение имеет понятие прозорливость к оценкам по ходу матча

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 06:44 #616

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80618
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
PP написал(а):
Вы в этом уверенны? А как насчет изменения стоимости пешки по мимо ее продвижения к полю превращения? Это ли не пример, как авторы зашивают стратегию продвижения пешек вперед в код движка?
Продвижение пешек само по себе - это не стратегия. И не всегда полезно.
Комп умеет лучше считать - вот и вся стратегия.
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 06:52 #617

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80618
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Вот пример, уже неоднократно тут приводившийся
quantoforum.ru/category-52/1933-mastera-endshpilya#238203 Мастера Эндшпиля
Топалов-Широв, Linares, 1998
Ход черных







8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1
47...Bh3!!
Это единственный ход, ведущий к победе.
Но комп его не видит. ПО крайне мере у меня. Может надо восемь ядер и пр
но это опять же вопрос счета, а не стратегии
Ход сугубо стратегичный, а не тактический удар. На понимание. Вот Широв его и продемонстрировал.
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Фев 2014 14:56 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 06:56 #618

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Продвижение пешек само по себе - это не стратегия. И не всегда полезно.
Но при отсутствии тактического опровержения комп будет их продвигать, тоесть осуществлять стратегию. Вы лучше Владимирович скажите, может человек хорошо оцениватъ позицию непонимая ее?

Отредактировано PP (2012-06-04 11:03:30)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 07:02 #619

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Ход сугубо стратегичный, а не тактический удар. На понимание.
Вот вот. Понимание есть способность верно оценить позицию и сделать лучший ход не имея конкретного тактического обоснования. Очевидно, что комп можно научить пониматъ некий тип позиций, включая и представленную Вами. Алгоритм скорее всего будет заключаться в вычислении однозначной необходимости контроля за неким полем.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 07:04 #620

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
BB написал(а):
Каспаров не только определил, что в этом матче идёт борьбе между далеко не сильнейшими (если не сказать лузерами) но и определил почему.

По-моему это впервые в истории чемпионатов мира, когда матч за звание чемпиона мира не имеет отношения к сильнейшему шахматисту мира. Это результат тех проблем, которые накапливались в течение многих лет в системе матчей за звание чемпиона мира
.
А по-моему, это впервые в истории сильнейшего шахматиста мира предлагают определять не ФИДЕ, а некому политическому лузеру...

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 07:07 #621

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 23626
  • Thank you received: 142
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
А по-моему, это впервые в истории сильнейшего шахматиста мира предлагают определять не ФИДЕ
Надо срочно изучать матчасть.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 07:30 #622

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Или непонимание понимания
Нет. Именно что вещи, не имеющие отношения к природному пониманию, интуиции.
Это - знания. Ими каждый дурак овладеть может.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 07:31 #623

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
А как можно составлять план без оценки, то есть даже не зная, какие в твоей позиции плюсы и минусы?
Их и не надо знать.
Достаточно понимать.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 07:32 #624

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 130
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Ход сугубо стратегичный, а не тактический удар. На понимание. Вот Широв его и продемонстрировал.
И что?
Типичное позиционное решение этюдного типа.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 08:17 #625

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80618
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Создал отдельную тему quantoforum.ru/champions/228-ponimanie-shakhmat Понимание шахмат
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:48 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 08:21 #626

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21835
  • Thank you received: 316
  • Karma: 10
BB
То что вы описали к прозорливости не имеет отношения. Это могло иметь отношение разве что к проницательности.

Акимыч открыл всем глаза на то, что участники матча не занимают двух первых строчек рейтинг-листа. Для него сильнейшие очевидно могут находиться в первой двойке как времена 2-х К.

Это конечно потрясающее открытие, однако на проницательность оно не тянет. Как собственно и гипотеза про мотивацию Ананда, о которой тот весьма скептически высказался сам Чемпион.

Гаррик не увидел никаких аналогий с каким-либо матчем не дал никаких прогнозов.

На мой любительский взгляд оценка матча Акимычем ничего не объясняла, была поверхностной и кроме саморекламы никакой цели не служила.

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-04 12:32:42)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 08:22 #627

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80618
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Ход сугубо стратегичный, а не тактический удар. На понимание. Вот Широв его и продемонстрировал.
И что?
Типичное позиционное решение этюдного типа.
Отличный шаблон для комментаторов.
Теперь мы каждый ход гроссов, будем помечать

1 Типичное позиционное решение этюдного типа
2 Типичное позиционное решение не этюдного типа
3 Типичное комбинационное решение этюдного типа
4 Типичное комбинационное решение задачного типа
И т.д.

Будем составлять
ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ
НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ,
ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ,
ОД И ТРОПАРЕЙ

Раздел I. Словарь
.....


Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 08:41 #628

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Создал отдельную тему Понимание шахмат
Может создадим еще одну тему: Непонимание шахмат?



Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 08:59 #629

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80618
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Крыс написал(а):
Может создадим еще одну тему: Непонимание шахмат?
У нас диалектический подход, ув. Крыс

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 09:01 #630

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25707
  • Thank you received: 910
  • Karma: 5
PP написал(а):
Это Вам только только так кажется. Думаю, что например Вы или я проиграем ту позицию ув. Владимировичу за оба цвета
Это Вам только так кажется


PP написал(а):
Значит человек оценивает позицию лучше всех, хотя и не понимает
Дубль два

PP написал(а):
Почему не понимает? Понимает, но хуже других.
Где я сказал, что не понимает?

PP написал(а):
Видите куда Вас завело упрямое желание оспаривать очевидные вещи.
Это Вас завело в передергивание желание доказать очевидную даже Вам чушь
(я не верю, что Вы сами не видите, что передергиваете, отсюда делаю вывод, что корректно отстаивать свою точку зрения Вам нечем, спорите джаст фо фан)

Не надо пользоваться дешевой демагогией: если оценивает лучше всех, то другие вообще не умеет оценивать, а если понимает хуже, то вообще у Вас не понимает.

Я говорил лишь, что понимания маловато (для его класса)

Лучше всех (предположим, Каспаров прав) - не значит, что на две головы лучше всех. Согласно тому же Каспарову, до Карлсена подобной точностью оценки отличался только Карпов. Однако этого не хватило ему, чтоб победить самого Каспарова. Опять же, понимание с годами может только расти (если человек не впадает в маразм). То есть сейчас понимания у того же Карпова как минимум не меньше, чем в лучшие годы. Но пропадает способность быстро считать, умение долго концентрироваться, другие штуки, связанные со старением.

Так вот, в одних компонентах Карлсен чуть опережает других монстров, в других - чуть отстает, нигде он не выше и не ниже на порядок.

PP написал(а):
Иными словами, то что Каспаров усилил аналитические функции Карлсена подтверждает, что умение анализировать - это слабое место Магнуса?!
Он усилил его понимание


То, что это - слабое место Магнуса, подтверждает то, что он этим очень мало занимается

PP написал(а):
Вы в этом уверенны? А как насчет изменения стоимости пешки по мимо ее продвижения к полю превращения? Это ли не пример, как авторы зашивают стратегию продвижения пешек вперед в код движка?
Стоимость пешки НЕ меняется для компьютерной программы, равно как и стоимость ладьи на открытой вертикали или на предпоследней горизонтали. Оценка позиции - функция многих переменных, где стоимости фигур - константы.

PP написал(а):
Итого получаем мой вывод, что играли два неуверенных в своих силах игрока, которые при первой же опасности предлагали друг другу ничью
У Ананда-то там никакой опасности не было. Тем более, первой. Тогда ему надо было ничью предлагать ходов на 8 раньше. Где-то после Фd5. Там была еще какая-то опасность. Причем Гельфанд бы принял, так как у него было хуже. То есть, пока неясности и опасности были, Ананд играл, а как наступил полный штиль - предложил ничью. Реальная картина полностью противоречит Вашим догадкам

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум