Ключевое слово
24 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 09:19 #631

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20789
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
То что вы описали к прозорливости не имеет отношения. Это могло иметь отношение разве что к проницательности.
Он сказал это ещё до окончания матча, когда участники ещё имели возможность опровергнуть эти слова своей гениальной игрой которую (по мнению некоторых) они приберегали, проваливая турнир за турниром уже долгое время...
Но увы.

Отредактировано BB (2012-06-04 13:33:56)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 09:23 #632

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20789
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
ые со старением.

Так вот, в одних компонентах Карлсен чуть опережает других монстров, в других - чуть отстает, нигде он не выше и не ниже на порядок.
Это конечно любопытно.
Особенно потому, что непонятно, в каких это ещё таких компонентах Карлсен лучше.
Варианты он считает плохо, дебютов отродясь не знал, знаний в шахматах у него очень мало по причине юного возраста и огромной лени.
Остаётся только понимание, но и это уже успели отнять злобные карлсенофобы.
Печальная картина...

Отредактировано BB (2012-06-04 13:23:49)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 09:34 #633

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
BB написал(а):
Особенно потому, что непонятно, в каких это ещё таких компонентах Карлсен лучше.
Так уже сто раз сказано - в оценке позиции, по версии Каспарова
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 09:37 #634

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20789
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Так уже сто раз сказано - в оценке позиции, по версии Каспарова
Интуитивно верная оценка позиции - это и есть понимание.
При этом он может не знать этот тип позиций.
Например не читая Авербаха,Портиша и пр. находить верные ходы в ладейниках просто потому что понимает что так надо.
А почему так надо, это ему неважно, да и неинтересно...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 09:54 #635

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78957
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
Интуитивно верная оценка позиции - это и есть понимание.
Это неверное понимание понимания
quantoforum.ru/champions/228-ponimanie-shakhmat#122702 Понимание шахмат
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:49 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 09:58 #636

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
BB написал(а):
Интуитивно верная оценка позиции - это и есть понимание.
Нет

BB написал(а):
А почему так надо, это ему неважно, да и неинтересно...
А вот понимать, почему так надо, - это и есть понимание. То есть способность осмыслить, постичь смысл, значение, сущность, содержание чего-либо.
Это общепринятое понимание слова понимание, которое мы тут и имеем в виду. И я не пониманию, зачем нам обсуждать понимание в вашем понимании.

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 10:24 #637

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20789
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Это неверное понимание понимания
И какое же верное?
Ссылку на директиву ФИДЕ...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 10:25 #638

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20789
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
А вот понимать, почему так надо, - это и есть понимание.
Понимать почему нельзя. Можно лишь знать.

onedrey написал(а):
И я не пониманию, зачем нам обсуждать понимание в вашем понимании.
А зачем нам обсуждать понимание в вашем?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 10:37 #639

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
BB написал(а):
Понимать почему нельзя. Можно лишь знать.
Вам, видимо, незнакома ситуация, когда чего-то не понимал, подумал-подумал, разобрался и стал понимать.
Поэтому рабочий должен учиться социал-демократическому учению, чтобы понять каждое слово программы, своей программы, своего знамени борьбы.

В. И. Ленин
Владимир Ильич говорит не о том, что программу надо вызубрить и знать, а что ее надо глубоко понимать, а для этого надо много учиться, а не рассчитывать на врожденную интуицию
Знать - не значит понимать. Вот Карлсен в вашем описании как раз знает, куда надо ходить, а почему - не понимает.

BB написал(а):
А зачем нам обсуждать понимание в вашем?
Предлагаю в общепринятом, а не в вашем экзотическом.

Отредактировано onedrey (2012-06-04 14:38:10)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 10:43 #640

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20789
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Вам, видимо, незнакома ситуация, когда чего-то не понимал, подумал-подумал, разобрался и стал понимать.
Надо либо знать как играть, либо интуитивно это чувствовать.
Третьего не дано.

Подумал-подумал - это посчитал варианты

onedrey написал(а):
Поэтому рабочий должен учиться социал-демократическому учению, чтобы понять каждое слово программы, своей программы, своего знамени борьбы.

В. И. Ленин

Владимир Ильич говорит не о том, что программу надо вызубрить и знать, а что ее надо глубоко понимать, а для этого надо много учиться, а не рассчитывать на врожденную интуицию
У рабочих и так есть врождённая интуиция понимания марксизма-ленинизма, а знание лишь подкрепит это.

onedrey написал(а):
Предлагаю в общепринятом, а не в вашем экзотическом.
ФИДЕ уже вывело определение шахматного понимания и сделало его обязательным к использованию?
Если нет, то никакого общепринятого определения шахматного понимания не существует в природе.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 10:56 #641

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
BB написал(а):
У рабочих и так есть врождённая интуиция понимания марксизма-ленинизма, а знание лишь подкрепит это
Пусть врожденная интуиция есть, но они не понимают. Это только подчеркивает, что это - разные вещи. Чтобы понимать, им надо учиться. Учеба дает не только знание, но и понимание. Понимание взаимосвязей явлений. Им надо не просто вызубрить, запомнить книжки и их знать. Надо их еще и понять. Это и говорит Ленин. Именно в этом значении он и использует слово понять

BB написал(а):
ФИДЕ уже вывело определение шахматного понимания и сделало его обязательным к использованию?
Если нет, то никакого общепринятого определения шахматного понимания не существует в природе.
Есть общепринятое значение слова понимание. Оно применимо и к шахматам, и к физике, и к марксизму-ленинизму. Если вы хотите ввести новый термин с оригинальным значением, лучше ему и оригинальное название давать, а не понимание, дабы не вводить народ в заблуждение. Но вы просто пытаетесь словом понимание называть интуицию. Эти термины означают разные вещи.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 10:59 #642

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Топалов-Широв, Linares, 1998







8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 47
Ход черных

47...Bh3!!
Это единственный ход, ведущий к победе.
Но комп его не видит. ПО крайне мере у меня. Может надо восемь ядер и пр но это опять же вопрос счета, а не стратегии
Ход сугубо стратегичный, а не тактический удар. На понимание. Вот Широв его и продемонстрировал.
Чем-то напомнило детскую задачу:







8/3b2k1/8/8/8/3B4/6PP/5K2 b - - 0 1
Ход черных. Ничья

Компу пока плохо даются позиции с возможными крепостями при материальном неравенстве. У Широва мотив как раз несложный - не допустить чужой крепости. Несколько сложнее все это посчитать

Интересно, что моему компьютеру в позиции Широва не дается первый ход слоном, но когда его введешь, понимание, что ход хороший, приходит к нему за пару минут.

Отредактировано Alexander (2012-06-04 15:01:32)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 11:55 #643

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20789
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Пусть врожденная интуиция есть, но они не понимают.
Они понимают.
Понимают, что нужно что-то менять.
И понимают что именно.
А вот чтобы всё это обосновать научно, они должны знать марксизм. Хотя бы какие-то азы...

onedrey написал(а):
Есть общепринятое значение слова понимание. Оно применимо и к шахматам, и к физике, и к марксизму-ленинизму.
Не надо всё мешать в одну кучу. мы говорим о шахматах.
И пока ФИДЕ не утвердит то или иное определение шахматного понимания, говорить об общепринятом не приходится.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 12:50 #644

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78957
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB написал(а):
И пока ФИДЕ не утвердит то или иное определение шахматного понимания, говорить об общепринятом не приходится.
Мы лучше чем вся ФИДЕ понимаем, что такое понимание (с)

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 12:52 #645

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20789
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Мы лучше чем вся ФИДЕ понимаем, что такое понимание (с
А ещё Фишер лучше чем вся ФИДЕ понимал, что он чемпион мира до самой смерти.
Жаль, что кроме него этого не понимал никто...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 14:20 #646

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
BB написал(а):
А вот чтобы всё это обосновать научно, они должны знать марксизм. Хотя бы какие-то азы...
Не, не чтобы обосновать, а чтобы вообще понимать.
Вы, я понял уже, отбрасываете понимание в обычном понимании, как нечто несуществующее. Оставляя только понимание интуитивное.
Ну, типа, вы интуитивно понимаете, что оранжисты - мерзавцы, а коммунисты - молодцы. И ничто уже это понимание колебать не должно. Дальше вы можете только добавлять себе в копилку знания. Ну, там, о фактах сволочизма оранжистов и героизма коммунистов. А первоначальное интуитивное понимание остается в нетронутом виде.
Это очень убогое понимание понимания. Ригидность


То есть даже возвращаясь к Ленину, он постоянно говорил, что дя того, чтоб это понимать, надо сперва усвоить то-то и то-то, такой-то крендель этого не понимал, потому что не учитывал того-то

Понимание всегда совершенствуется и растет, это - результат учебы и опыта. Окончивший физфак понимает физику лучше любого самого гениального 5-классника. И я понимаю физику лучше Ньютона или Архимеда, несмотря на их исключительную научную интуицию, а в случае с Ньютоном - еще и его большого опыта. Не только знаю больше, но и понимаю лучше.

Разве у вас не бывало такого, что когда вы узнавали что-то, вам вдруг становилось что-то понятно. Типа ааа! Ну тогда понятно, в чем дело! Без какого-то знания было непонятно, а потом стало понятно. Без всяких врожденных интуиций.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 14:22 #647

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20789
  • Thank you received: 119
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Не, не чтобы обосновать, а чтобы вообще понимать.
По-вашему рабочие непонимали, зачем им надо мочить буржуев?
Им для этого надо 100 книжек прочитать?

onedrey написал(а):
Разве у вас не бывало такого, что когда вы узнавали что-то, вам вдруг становилось что-то понятно. Типа ааа! Ну тогда понятно, в чем дело! Без какого-то знания было непонятно, а потом стало понятно. Без всяких врожденных интуиций.
Только не в шахматах.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 04 Июнь 2012 14:33 #648

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 25266
  • Thank you received: 885
  • Karma: 6
BB написал(а):
Только не в шахматах.
Да ладно. Непонятно, почему так пошел гросс, а потом объяснили, или посмотрел варианты - и стало понятно.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 05 Июнь 2012 07:31 #649

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21341
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
BB написал(а):
Он сказал это ещё до окончания матча, когда участники ещё  имели  возможность опровергнуть эти слова своей гениальной игрой которую (по мнению некоторых) они приберегали, проваливая турнир за турниром уже долгое время...
Но увы.
На мой взгляд, очень правильно сделали что не бросились чего-то опровергать по этому пошлому наезду.
Даже если бы Виши, вдруг, выиграл бы все оставшиеся после 6-й партий (что не реально), на первые 2 строчки он бы не попал и в глазах АКимыча в списке сильнейших шахматистов планеты по его версии не оказался бы.
И Борис зря, думаю, во время матча слушал это и даже комментировал. Лишний расход нервной энергии.
Собака лает, караван идет.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 06 Июнь 2012 17:36 #650

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78957
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Шорт тут выступил вполне разумно...
chess-news.ru/node/7804
Вебсайт DNA India опубликовал выдержки из интервью о матче Ананд - Гельфанд с претендентом на первенство мира-1993, все еще продолжающим карьеру Найджелом Шортом, который посещал московское состязание в качестве комментатора и гостя. Как и обычно, английский гроссмейстер мнения своего не скрывает, не пытается отделаться общими фразами или выдать желаемое за действительное. Предлагаем вниманию беседу в нашем переводе. Интервьюер - Виджей Тагоре.
Ваше мнение о чемпионате мира?
Он был разочаровывающим. Игра была очень осторожной и очень консервативной. Как зрелище, это было огромное разочарование.

Вы хотите сказать, что игра была бедной по качеству?
Смотрите: вы знаете, если не сделаете много ходов, то и не допустите много ошибок. Многие партии завершались преждевременно. Я понимаю - их основной задачей было выиграть, но развлечения они не обеспечивали. Как правило, если двое атакуют друг друга со страшной силой, вы увидите больше действия. Но в данном случае этого не произошло. На одном из сайтов болельщиков спросили, что они думают о матче - и две трети ответили, что это было скучно или очень скучно. Люди, которые любят игру, были разочарованы.

Как играл Ананд?
С точки зрения игры Ананда, было очень много консерватизма. Он ментально постарел, и это проявилось в его подходе. В отличие от многих, я не думал, что он был подавляющим фаворитом. Я ожидал, что борьба будет напряженнее. Всё же считал Ананда фаворитом и думал, что его шансы - две трети, а шанс Гельфанда - одна треть. Это оказалось достаточно точной оценкой. Гельфанд подошел довольно близко к победе, хотя многие люди его заранее списали. Нельзя сказать, что Ананд должен был разгромить Гельфанда, но он играл совершенно без огонька. На первом месте всегда была безопасность. Он играл в шахматы среднего возраста.

В таком случае, за счет чего он выиграл титул?
Очень важен был факт, что он смог сразу отыграться после поражения. Как известно, он силен в рапиде. Когда вы должны играть быстро, вы полагаетесь на интуицию. Ананд должен играть чуть больше по интуиции. Его интуиция очень хорошая.
Он всё еще player to beat в мире шахмат? [Игрок, которого надо обыграть - что-то среднее между лучший и фаворит]
О чемпионе мира всегда можно это сказать, но в последнее время его форма не была хорошей, и кто знает, не станет ли это постоянным. Вспомним, что в матче против Владимира Крамника в 2008 году он играл абсолютно блестяще. В последние год-два у него спад. Должен, однако, признать - я очень рад, что он заявил, что не уходит.

Его бывший помощник Элизбар Убилава тоже сказал, что Ананд не усилился после матча 2010 года против Веселина Топалова...
Я не хочу быть грубым, это только мое наблюдение. Его шахматный уровень понизился - с очень, очень высокого пика. Усиливаться трудно, но он даже не поддержал свой уровень. Гельфанд является очень уважаемым противником. Но проход через финишную линию шатаясь, как Ананд сделал в этом матче, означает, что не всё в порядке. Существует разница в классе между Гельфандом и Анандом. Ананд - шахматный гений, а Гельфанд - хороший игрок, не гений. Ананд страдал, но не из-за блестящей игры Гельфанда, а из-за бухгалтерского подхода. Играй Ананд с кем-то другим, ему пришлось бы очень туго.
Хотите сказать, что Ананд может быть в беде на следующем чемпионате мира?
Ему нужно усилиться. Его место в истории шахмат абсолютно обеспечено. Он великий игрок. Сможет ли он найти дополнительную энергию в следующий раз? Посмотрим. Титул защищен [в оригинале - the monkey is off the back now]. Может быть, это освободит его. Когда я видел его в Москве, мне показалось, что он очень напряжен. Казалось, он думает Ну выиграю, большое дело. А если проиграю, то потеряю всё. Это неправильное отношение Я понимаю, откуда берутся эти вещи. Я понимаю возрастной процесс. Чтобы оставаться на вершине, нужен другой подход.

Гарри Каспаров заявлял, что впервые чемпионат не определит сильнейшего игрока мира. Вы согласны?
Гарри любит делать экстравагантные заявления. Не уверен, что это был первый такой матч. Оба парня заслужили играть в чемпионате - Ананд как действующий чемпион и Гельфанд, как тот, кто туда пробился. Если вы смотрите Уимблдон, не всегда два первых сеяных играют в финале.

Каспаров также отметил, что Ананд идет вниз - Вы согласны?
Это то, что говорил я. Это самоочевидно.

Как, вы думаете, История отнесется к Ананду?
В очень выгодном свете. Не в той же лиге, что Каспаров и Бобби Фишер - но рядом с ними, как очень, очень важная фигура. Очевидно, что он обеспечил себе место в истории шахмат. Он один из великих. Насчет этого нет сомнения.
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Авг 2018 18:49 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 06 Июнь 2012 17:45 #651

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78957
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
А вот по наводке с ЧессПро статья осьминога пера Виктора Топорова
Все таки он с годами все тупее и злобнее. Редкий мудак

www.online812.ru/2012/06/04/008/
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:49 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 06 Июнь 2012 17:55 #652

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Шорт написал(а):
Люди, которые любят игру, были разочарованы.
Вот! И если так и дальше пойдет, то титул полностью обесцениться. Поэтому и надо вводить правило доигрывания ничьи компом.

Шорт написал(а):
Многие партии завершались преждевременно.
А кто то тут пытался убедить нас в обратном.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 15:29 #653

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21341
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
Vladimirovich написал(а):
Шорт тут выступил вполне разумно...
согласен, нормальное взвешенное интервью...
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 16:17 #654

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78957
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Комментарии про Мемориал Таля перенесены сюда quantoforum.ru/arena/188-memorial-talya-2012-moskva Мемориал Таля-2012 Москва
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:50 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 18:51 #655

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78957
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Александр Халифман о матче

chesspro.ru/_events/2012/atarov35_int.html
- У меня было небольшое предстартовое волнение за Бориса. Не буду скрывать: мои симпатии в этом матче были полностью на его стороне. Нет, не из-за того, что я почему-то плохо отношусь к Виши. Просто мы с Гельфандом фактически друзья детства, я считал, он слишком долго шел к этому матчу и однозначно его заслужил. Я опасался, как бы он не “перегорел” в ожидании главного момента в карьере.
Гельфанд справился с... моим волнением, играл выше всяких похвал, и на финише матча, когда он не дожал, я испытал буквально физическую боль от того, что он не довел начатое до конца. Хотя самому Борису, конечно же, гораздо тяжелее...
Что сказать о том, совпало ли? Это был достойный матч! Не хочу присоединяться к сонму критиканов. Где-то они чуть-чуть не «доборолись», может, не показали всего, на что способны, но они играли на слишком высокую ставку. Не нам их судить.
- Я чувствую, что сейчас скажу что-то очень непопулярное. Так вот, на мой взгляд, эти понятия - “чемпион мира” и “сильнейший игрок” - надо разделять. Допустим, если мы возьмем большинство видов спорта, то объективно сильнейшего в 9 случаях из 10, наверное, можно определить еще перед стартом. Как-то обмерить его, провести какие-то тесты: скорость мышечной реакции, выносливость и т.д. И... не проводить соревнования! Зачем? Мы ведь и так знаем. А не выиграет он - случайность.
Но выиграть, будучи объективно сильнейшим, - подвиг, на самом деле, не велик! То же самое можно применить и к матчу Ананд - Гельфанд. Не хочу обидеть Бориса, но объективно шахматист Ананд сильнее шахматиста Гельфанда. Это никто даже и не оспаривает. Как говорил Остап Бендер, - есть блондин и есть брюнет... У нас тут - два “брюнета”. Но один все же сильнее другого, и никуда от этого не денешься.
Когда играют двое и побеждает сильнейший, что можно сказать? Ну, молодец, что доказал. Когда же побеждает слабейший, - вот тут уж извините! Надо встать, снять шляпу и долго аплодировать... Потому что когда шахматисту удается использовать свои немногочисленные - на фоне соперника, разумеется, - преимущества, это дает нам повод говорить о спортивном подвиге. Гельфанд шахматист замечательный, но все дело в том, что Ананд - уникум! Так вот Борис смог сделать это. Ему только чуть-чуть, самую малость не хватило, чтобы “дожать” Виши - и завоевать корону.
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:50 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 19:33 #656

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Я чувствую, что сейчас скажу что-то очень непопулярное. Так вот, на мой взгляд, эти понятия - “чемпион мира” и “сильнейший игрок” - надо разделять. Допустим, если мы возьмем большинство видов спорта, то объективно сильнейшего в 9 случаях из 10, наверное, можно определить еще перед стартом.
Логично. Поэтому и надо использовать объективный критерий для отбора на матч. Играть должен чемпион против обладателя самого высокого рейтинга. Раз в год или раз в два года. И никаких казанских сирот нам не надо. Тогда мы будем наблюдать наиболее интересную борьбу и максимизировать вероятность события - чемпион = сильнейший игрок.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 19:54 #657

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78957
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP написал(а):
Логично. Поэтому и надо использовать объективный критерий для отбора на матч. Играть должен чемпион против обладателя самого высокого рейтинга.
Рейтинг это все хрень отдельно взятая

Надо справедливую систему отбора, чтобы сильнейший по рейтингу имел возможность показать, что это не хрень.
И пусть играет с Чемпионом.

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 21:51 #658

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Рейтинг это все хрень отдельно взятая
Намекаете, что Крамник обладает высочайшим рейтингом, но сливает в блиц любителям? Да, этот факт заставляет заподозрить, что формула ЭЛО отражает силу с неким запаздыванием.

Vladimirovich написал(а):
Надо справедливую систему отбора
А как объективно измерить эту справедливостъ? Рейтинг и есть самая справедливая система отбора. Надо только еще ввести требование, что каждый год гросс должен сыграть некое минимальное число партий, чтобы рейтинг отражал текущую силу, а не силу много лет назад.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 22:25 #659

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13526
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
PP написал(а):
Рейтинг и есть самая справедливая система отбора.
Глупости. Рейтинг отражает среднюю силу. Спорт же по традиции - это через не могу, на зубах, соревнование один на один. Потому розыгрыш титула в специально для того предназначенных соревнованиях - более соответствует традиции. Справедливость же есть понятие неопределённое.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 22:45 #660

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13526
  • Thank you received: 345
  • Karma: 15
В принципе же, имхо, как я уже много раз говорил - система собственно неважна, важна её общепризнанность. Если титул или что-нибудь эквивалентное - скажем крупный денежный приз - будет вручаться за лучший рейтинг - ипочти все элитные игроки будут стремиться именно к этому - тогда рейтинг станет реальной заменой титулу чемпиона мира.
В настоящий момент мне кажется существует раздвоение - и титул уже утратил прежний блеск, и высший рейтинг ещё отнюдь не есть его замена.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум