Ключевое слово
22 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 23:01 #661

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
А я совершенно потерял интерс к шахматам, in the wake of Houdini

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 23:12 #662

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Хайдук написал(а):
А я совершенно потерял интерс к шахматам, in the wake of Houdini
Это надо понимать так, что рыбку обыграть Вы еще могли?
А к бегу на 100 метров Вы когда интерес потеряли, после того, как выяснилось, что гепард бежит быстрее человека?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 07 Июнь 2012 23:20 #663

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Глупости. Рейтинг отражает среднюю силу.
Ну и где глупость? Известно ведь, что moving average всегда слегка запаздывает за трендом.

Grigoriy написал(а):
Спорт же по традиции - это через не могу, на зубах, соревнование один на один
А шахматы к этому какое имеют отношения, это спорт по Вашему? Особенно было заметно, как на зубах, через немогу Гельфанд с Анандом писали короткие ничьи. Играй они в теннис или другой вид СПОРТА, зрители бы их освистали и прогнали с корта,поля,...

Grigoriy написал(а):
В настоящий момент мне кажется существует раздвоение - и титул уже утратил прежний блеск, и высший рейтинг ещё отнюдь не есть его замена.
Я и не предлагаю отказываться от традиций. Титул есть титул. Добывать его надо в матче против действующего чемпиона. Но кто достоин, кого ФИДЕ отберет устроив чемпионат по рулетке в Мухосранске Ханты Мансийске? Гораздо привлекательней выглядит принцип отбора по рейтингу. Кстати это даст дополнительный стимул к обладанию высшим рейтингом и мы увидим меньше игры впол силы на тренировочных турнирах.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 08 Июнь 2012 04:44 #664

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
PP написал(а):
Это надо понимать так, что рыбку обыграть Вы еще могли? А к бегу на 100 метров Вы когда интерес потеряли, после того, как выяснилось, что гепард бежит быстрее человека?
Когда-то вычисление вручную рекордного количества знаков числа пи было чуть ли не, а может, и не чуть ли не спортивным достижением. А сегодня этим только компьютер и занимается в качестве демонстрации своих рекордных возможностей. Говорят, подсчитали 10 трлн знаков после запятой и 10-триллионная цифра оказалась равной 5. Кто бы мог подумать. ))

Отредактировано самоед (2012-06-08 08:45:48)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 08 Июнь 2012 05:38 #665

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP написал(а):
Ну и где глупость? Известно ведь, что moving average всегда слегка запаздывает за трендом.
Ну это не moving average в случае Эло, но запаздывает, да
quantoforum.ru/sport/697-rejting-elo-i-idealnyj-rejting Рейтинг Эло и Идеальный рейтинг
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:52 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 08 Июнь 2012 05:46 #666

  • Автор: вопрос
  • Автор: вопрос's Avatar
Где можно посмотреть реконструкции рейтингов Эло для чемпионов мира до 1970 года?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 08 Июнь 2012 05:51 #667

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP написал(а):
Гораздо привлекательней выглядит принцип отбора по рейтингу
Вот сюда дискуссию перенес quantoforum.ru/arena/250-shakhmatnyj-ter...ki-1?start=210#45912 Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:52 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 09 Июнь 2012 23:28 #668

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
Вот и проясняется кое-что

www.chessvibes.com/reports/boris-gelfand...nterview-part-2-of-2 Boris Gelfand: Kasparov offered his help, but I said no
Of course we have to speak about the comments made by Garry Kasparov, because he actually said that Anand was not showing his very best, that he was not playing at the same level as against Kramnik in 2008. What is your reaction to this?

You know, I want to tell you something. In September last year I was approached by people representing Garry, and they suggested that he would help me during the match. They asked my representative if we wanted negotiations or not. This was while I was playing in Rogaska (at the European Club Cup in Rogaska Slatina - CV].

Wow! What exactly did they offer?

That he would be my second during the match, and probably during the preparation. They wanted to have negotiations about the format of his collaboration.

And how did you respond?

I was really shocked. He had just been helping Vishy in the previous match, I knew he was working with Hikaru [Nakamura], so obviously I said no. For me it was unthinkable to receive help from somebody who has access to secrets of my colleagues.

You would never have the guarantee that certain information might become accessible to others...

No, not only this, it's my personal point of view. I think it's unthinkable. Only two years have passed when you helped one player, and now you help against him. I would feel very bad' it's against my convictions to use this.

And you think this is why Kasparov made these comments?

From the moment I said no, only negative thing were said by him about the match, about me, about Vishy... I couldn't think that such a great player would take such a revenge, but nobody has managed to provide me with a better explanation so far.

During the match I asked my seconds to brief me about what was written in the media, and there were only negative things. Like now, it was also said that under any other system I wouldn't have qualified. You know, it's like Winnie-the-Pooh, wrong bees are producing wrong honey. OK, under Garry's system I couldn't qualify but he was picking up the challengers. But I think I proved enough, in a tournament like Mexico, in short matches, long matches, I can do well in any format. I think I proved this throughout my career, and I don't need any other proof.
Абрамыч круче всех
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 20 Март 2015 14:53 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 10 Июнь 2012 05:10 #669

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
onedrey написал(а):
Абрамыч круче всех
Забавно, что Каспаров в свое время (2000) так наезжал на Гельфанда, за то что он показал Крамнику всего одну партию

Не имеет права.... Непорядочно.... много Гарик визжал

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 10 Июнь 2012 06:36 #670

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81110
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
Напомним
www.kommersant.ru/doc/163515/print
Номер 216 от 17-11-2000
Борис Гельфанд отвечает Гарри Каспарову
— Два года назад вы провели с Каспаровым тренировочный сбор. Он утверждает, что, по крайней мере, одна из дебютных идей, выработанных тогда вами, была применена Крамником в Лондоне и сыграла едва ли не ключевую роль. Причем Владимиру могли передать ее только вы, что и расценивается Каспаровым как грубое нарушение моральных принципов...
— Начну с того, что вряд ли что-то обсуждавшееся нами на том сборе, о котором идет речь, могло быть применено в Лондоне. Там в основном речь шла о сицилианской защите, а Крамник белыми начинает 1.d4 — после этого хода сицилианка, как известно, уже не получается. Так что обвинение изначально абсурдное.
— Но каким-то образом вы все-таки помогали Крамнику, у которого и так в Англии была очень мощная команда секундантов?
— Мы с Владимиром поддерживаем тесные отношения, дружим уже восемь лет. И разумеется, как друзья, помогаем друг другу. Скажем, созваниваемся по телефону во время турниров или, если участвуем в одном соревновании, можем посидеть вместе в номере, анализируя партии... Каспаров, конечно, знает об этом. И, кстати, однажды во время турнира в Новгороде три года назад уже открыто обвинял меня в том, что я собираюсь по дружбе отдать решающую партию Крамнику: он бы тогда становился победителем. Я же сделал ничью.
Я шахматист, а не тренер. И никогда не зарабатывал деньги на своих консультациях коллегам. Между прочим, в одном из недавних интервью Каспарова я прочитал: он считает, что вот если бы помощь осуществлялась за деньги, это было бы нормально, а помогать кому-то просто так — наоборот, аморально. Какой-то непонятный принцип...
— В конце концов, Каспаров сам не скрывает, что ему тоже помогал на добровольной основе известный английский гроссмейстер Майкл Адамс (Michael Adams.— Ъ). Или вот такой характерный эпизод. В свое время Александр Белявский провел тренировочный сбор с Анатолием Карповым. А потом Каспаров взял его к себе помощником на матч с Карповым. И с помощью Белявского, что ему казалось вполне этичным, выиграл... Я действительно нарушил бы существующие в шахматах нормы, если бы поделился с Крамником наработками, которые были сделаны вместе с Каспаровым. Однако повторю: ничего из того, что мы обсуждали в свое время с Гарри Кимовичем, в Лондоне использовано не было и ничего не передавалось Крамнику. Да мне, собственно говоря, и мысль о том, что можно анализировать что-то с одним шахматистом, а потом сдать это другому, в голову прийти не могла!
kvkchess.euro.ru/kasparov2.html
- Когда люди работают за деньги, в этом нет ничего зазорного, - продолжал Гарри. - Точно так же у меня в команде работал и сам Крамник - во время моего матча с Анандом. Но от того же Крамника пошел слух, что ряд его товарищей помогали ему, видимо, из особо добрых чувств ко мне! И зачем же прятаться за чужие спины?! Тому же Свидлеру - чего прятаться?! Помогаешь Крамнику?! Так хотя бы скажи: Я помогаю Крамнику! Есть же какие-то джентльменские нормы! Случай с Гельфандом - и вовсе особый. Гельфанд перед предполагаемым матчем с Шировым провел у меня на сборе в Хорватии две недели. Мы вместе смотрели некоторые дебюты, один из которых мог иметь отношение к этому матчу. Я не применял этот дебют, но мог его применить! И вот теперь, спустя два года после нашего сбора, Гельфанд, не предупредив меня, помогает Крамнику?! Это находится за гранью моего этического кода! Видимо, у Гельфанда он другой...
Видимо этический код Гарика обладает исключительной гибкостью
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:53 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 10 Июнь 2012 06:42 #671

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Видимо этический код Гарика обладает исключительной гибкостью
Vladimirovich написал(а):
он считает, что вот если бы помощь осуществлялась за деньги, это было бы нормально, а помогать кому-то просто так — наоборот, аморально
Все нормально. Каспаров соблюл приличия в данном случае

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 00:33 #672

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Интересно, что Ананду по ходу поединка помогали... Каспаров и Крамник. Виши, по его словам, активно консультировался с Гарри о принципах матчевой борьбы, а также отправлял ему на проверку отдельные варианты.
Не звучит, как Каспаров был посвящен в тайны штаба Ананда. Никого нарушения моральных принципов тут не вижу, а вот Гельфанд в последнее время часто стал делать идиотские заявления.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 01:04 #673

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13783
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Говорить об этике, говоря о Каспарове - абсурд. Каспаров человек находящийся вне этики. Он просто от рождения не способен понимать что это такое. Да что там этика - он не способен понимaть что такое порядочность, обязательства, ... Слова выучил.

Отредактировано Grigoriy (2012-06-11 05:04:48)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 02:15 #674

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Да что там этика - он не способен понимaть что такое порядочность, обязательства, ... Слова выучил.
А примеры будут?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 04:00 #675

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Исправлю вкравшуюся в текст Григория ошибку:
Говорить об этике, говоря о Крамнике - абсурд. Крамник человек находящийся вне этики. Он просто от рождения не способен понимать что это такое. Да что там этика - он не способен понимaть что такое порядочность, обязательства, ... Слова выучил.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 04:30 #676

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13783
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
PP написал(а):
А примеры будут?
Это общее утверждение, которое в принципе невозможно доказать примерами. Можно доказать несколько иное.
Я не могу представить себе, чтобы человек, имеющий хоть какое-то понятие о порядочности, об обязательствах перед другими людьми и перед самим собой мог делать следующие вещи:
1. Скандал после партии Каспаров-Хюбнер.
2. Обвинение Ботвинника в беспринциности в связи с его единственно возможным - т к единственно законным - решением по поводу матча с Карповым за 1-ое место в чемпионате СССР
3. Последовательное обвинение Владимирова, Тимощенко(?), Дорфмана в продаже вариантов Каспарову - без тени доказательств.
4. Гнусный скандал, устроенный гадиной после матча с компьютером - с подлейшими обвинениями в адрес инженеров ИБМ. ИБМ могла бы раздеть паскуду догола - но пожалела, А жаль. Подонок заслужил.
5. Все его амбициозные проекты, закончившиеся полнейшим пшиком. Тут нужно пояснение. Он не виноват. что Бог не наделил его организаторскими способностями. Но он - с его грандиозным интеллектом - обязан был это понять после 1-х неудач и не браться за них. Ведь его проекты не только его личная неудажа - в частности, он внёс грандиозных раздрай в шахматный мир(что конечно, не только его вина).
6. Ну и до кучи - инициатива в обмене оскорблениями с Карповым.
Главное же - все, практически все его выступления на протяжении многих лет - демонстрация того, что он никого кроме себя и мамы - не считает за людей. Даже не за мусор - все другие не существуют, только фон для Гарри Кимовича Каспарова.
Ну, ещё забыл яркий пример - скандал, учинённый гадиной по поводу присуждения приза победе над ним Раджабова.
Редкой омерзительности тварь.

Отредактировано Grigoriy (2012-06-11 08:35:01)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 04:34 #677

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13783
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
BB написал(а):
Говорить об этике, говоря о Крамнике - абсурд. Крамник человек находящийся вне этики. Он просто от рождения не способен понимать что это такое. Да что там этика - он не способен понимaть что такое порядочность, обязательства, ... Слова выучил
А вот эту мерзость, неуважаемый ВВ Вы не сможете подтвердить ни одним примером. Крамник конечно последнюю рубаху не отдаст, но НИ ОДНОГО примера его непорядочного поведения - в отличие от пгрязного подонка Каспарова - мне неизвестно. Уверен, что и Вам.
Не дал матча-реванша Каспарову? Если бы дал - вот тогда бы он заслуживал клейма непорядочного человека, как минимум - слабого.
Он поступил единственно порядочным образом.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 04:53 #678

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Гнусный скандал, устроенный гадиной после матча с компьютером - с подлейшими обвинениями в адрес инженеров ИБМ. ИБМ могла бы раздеть паскуду догола - но пожалела, А жаль. Подонок заслужил.
А кстати, чего IBM не могла показать Гарику логи и зачем машину разобрали? Гарик выдвинул обвинения, но в чем там подлость?

Grigoriy написал(а):
Ну и до кучи - инициатива в обмене оскорблениями с Карповым.
Не принимается. Там война шла с обоих сторон.

Grigoriy написал(а):
Все его амбициозные проекты, закончившиеся полнейшим пшиком.
К этике отношения не имеет.
Про пункты 1-3, ничего не скажу ибо не знаю, но пункты 4-6 не тянут имхо на вне этики.
Вот кидок Широва я бы таки назвал примером, где ГК выглядит некрасиво.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 04:56 #679

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Крамник конечно последнюю рубаху не отдаст, но НИ ОДНОГО примера его непорядочного поведения - в отличие от пгрязного подонка Каспарова - мне неизвестно.
Ахренеть не встать. А прикарманить нахально деньги Широва и не подавиться? А беспринципное вранье и подлое увиливание только бы не играть реванш с Каспаровым? Да и туалетная история попахивает.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 04:57 #680

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13783
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Моё отношение к Гарри Кимовичу определилось после #1 - скандала, учинённого им после партии с Хюбнером. Имхо эта мелочь - нечто запредельное - предьявлять претензии человеку за действия в рамках его права и не повлекших никаких серьёзных последствий - кроме того, что Гарри Кимович изволили желать иного. Запредельная мразь. Все его последующие выступления и действия полностью подтвердили это впечатление.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 04:59 #681

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
в отличие от пгрязного подонка Каспарова
Григорий, при такой категоричности суждений, кем был Ботвинник? Моральным уродом и подонком?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 05:10 #682

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13783
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
PP написал(а):
Ахренеть не встать. А прикарманить нахально деньги Широва и не подавиться? А беспринципное вранье и подлое увиливание только бы не играть реванш с Каспаровым? Да и туалетная история попахивает
Совершенно несерьёзно. Крамник получил СВОИ деньги. Лично я на месте Крамника вероятно бы поделился с Шировым, когда выяснилось, что тот не получил ничего, но предьявлять претензии к Крамнику тут имхо просто некрасиво.
Насчёт увиливания совершенно несогласен. Обязательств не было, систему отбора какую-никакую Крамник организовал - но Каспаров не захотел принять в ней участие. Вот вроде Ананда Крамник там отодвинул, но не уверен - подробностей не знаю. Если так, то да - непорядочный поступок есть.
Туалетная же история попахивает только с одной стороны - мерзавца данаилова и изображавшего из себя неразумного дитятю Топалова. Подонки. Крамник вёл там себя в высшей степени достойно.

PP написал(а):
.А кстати, чего IBM не могла показать Гарику логи и зачем машину разобрали? Гарик выдвинул обвинения, но в чем там подлость?
В контракте стояло что Гарри имеет право требовать логи и что машина не должна разбираться? Если стояло - Гарри прав. Но ведь не стояло - иначе бы он оратился в суд. А раз не стояло и Гарри устраивает скандал - он мразь. Люди поступили в рамках своих прав. И это не отговорка. У меня например отец и жена всегда выступали за немедленное избавление от мусора - в отличие от матери и меня, готовых хранить веть десять лет.



PP написал(а):
.инициатива в обмене оскорблениями с Карповым.Не принимается. Там война шла с обоих сторон.
Принимается. Я ясно сказал:инициатива.

PP написал(а):
.Grigoriy написал(а):

Все его амбициозные проекты, закончившиеся полнейшим пшиком.К этике отношения не имеет.
Про пункты 1-3, ничего не скажу ибо не знаю, но пункты 4-6 не тянут имхо на вне этики.
Вот кидок Широва я бы таки назвал примером, где ГК выглядит некрасиво
Кидок Широва кстати я как раз не могу поставить Гарри в вину - на основании того что мне известно. Он вроде сделал всё что мог. Ну, кроме того, что он обязан был продумать все детали заранее. Но и тут я не знаю, насколько его кинули те кто обещал.

Отредактировано Grigoriy (2012-06-11 09:13:49)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 05:17 #683

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13783
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
PP написал(а):
Grigoriy написал(а):

в отличие от пгрязного подонка КаспароваГригорий, при такой категоричности суждений, кем был Ботвинник? Моральным уродом и подонком?
Лично я о Ботвиннике как о человеке - точнее о многих его действиях - крайне низкого мнения. И это много раз говорил - в том числе и здесь.
Но в его действиях нет главного, за что мне омерзителен Гарри - нет отношения к людям как к мусору, пыли под ногами, пустому месту. Как к врагам когда они на дороге - да. И это очень плохо
но Гарриковского бездушия и эгоцентризма у него не было.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 05:18 #684

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Совершенно несерьёзно. Крамник получил СВОИ деньги. Лично я на месте Крамника вероятно бы поделился с Шировым, когда выяснилось, что тот не получил ничего, но предьявлять претензии к Крамнику тут имхо просто некрасиво.
Некрасиво? Человек согласился учавствовать в кидке Широва. Более того, гадина и подлец получил баблос дважды. Первый раз когда слил Широву, а второй раз уже заняв чужое место в матче. И подлецу, гадине и моральному уроду даже не пришло в голову поделиться деньгами! Что в сравнении с этим упреки Каспарова в адрес АйБиЭм?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 05:30 #685

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13783
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
PP написал(а):
Некрасиво? Человек согласился учавствовать в кидке Широва. Более того, гадина и подлец получил баблос дважды. Первый раз когда слил Широву, а второй раз уже заняв чужое место в матче. И подлецу, гадине и моральному уроду даже не пришло в голову поделиться деньгами! Что в сравнении с этим упреки Каспарова в адрес АйБиЭм?
Это вещи несравнимые. Каспаров предьявлял претензии людям, действовавшим в рамках своих прав на том единственном основании, что их действия не нравятся ему лично. Причём действовал не в запале. Это его последовательная позиция - НИ У КОГО нет НИКАКИХ прав, если нарушаются желания Гарри Кимовича Каспарова. Всё. Это НЕ человек. Запредельная мразь и падаль.
К Крамнику же никаких формальных претензий предьявить тут невозможно. А неформальные - я бы предьявлять не стал. Hет у меня такого права. И у Вас нет. Единственный кто мог бы - Широв. Это всё равно имхо неправильно, но его можно понять.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 05:32 #686

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13783
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
PP написал(а):
Человек согласился учавствовать в кидке Широва
А вот это - просто неправда. Вы видимо не в курсе истории вопроса. Бпрочем, м б я не в курсе? Расскажите Вашу версию.
А! Это Вы видимо не про деньги, а про матч. Это мнение возможно, но я с ним несогласен - после той истории прошло много времени. Новый цикл


Отредактировано Grigoriy (2012-06-11 09:41:30)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 05:44 #687

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Grigoriy написал(а):
лова выучил

А вот эту мерзость, неуважаемый ВВ Вы не сможете подтвердить ни одним примером. Крамник конечно последнюю рубаху не отдаст, но НИ ОДНОГО примера его непорядочного поведения - в отличие от пгрязного подонка Каспарова - мне неизвестно. Уверен, что и Вам.
Навскидку:

1. Кинул Широва
2. Кинул Каспарова
3. Устроил сортирный скандал
4. Мерзкие высказывания о коллегах
5. Мухлёж с часами
и пр.
Да и вообще Крамник омерзительный тип. Помните историю с Выжманавиным?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 05:45 #688

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Grigoriy написал(а):
Но в его действиях нет главного, за что мне омерзителен Гарри - нет отношения к людям как к мусору, пыли под ногами, пустому месту.
Я из Ваших примеров пока не увидел ничего сопоставимого по подлости, с матчем Ботвинника против больного Таля.

Grigoriy написал(а):
К Крамнику же никаких формальных претензий предьявить тут невозможно.
Мы ведь не про УК, про этику говорим.

Grigoriy написал(а):
А неформальные  - я бы предьявлять не стал.
А вот в кругу некоторых моих знакомых, не только стали бы, но и предъявили бы. Повод имеется прекрасный. Человек у Широва украл не только деньги, но и нанес подлый удар по шахматной карьере. Это у Вас возмущения не вызывает, а вот то, что ГК потребовал у АйБиЭм логи или сказал кому то что то в спортивном запале, является верхом подлости. Не понимаю!

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 05:53 #689

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Крамник вёл себя как настоящий подонок.
…А ведь Владимир Крамник был мне симпатичен, очень симпатичен. Да и как иначе? Молодой, талантливый, быстро прогрессирующий. Третье К, идущее, так казалось, на смену двум большим К. Разочарование же наступило, можно сказать, за считанные секунды. Дело было так. В середине 90-х в Государственном Кремлевском дворце шел жутко интересный турнир — Кремлевские звезды: сильнейшие гроссы играли в быстрые шахматы по нокаут-системе. В полуфинале встречались Владимир Крамник и Алексей Выжманавин. Основные партии — ничьи, два блица — ничьи. И вот последняя, решающая. Белые у Выжманавина, и в эндшпиле с разноцветными слонами он, как говаривают футболисты, на носовом платке перехитрил соперника. У белых образовались лишние проходные, к тому же оставалось значительно больше времени. И почему Крамник не сдавался? Вдруг ни с того ни с сего Алексей вспомнил, что ему достаточно ничьей. Ну просто затмение нашло, ведь ничья-то в такой смертельной партии как раз в пользу черных! Затмение оказалось не частичным, а полным: Выжманавин предложил ничью. Понимаю, что мало нашлось бы шахматистов, которые сочли бы для себя правильным отказаться от ничьей и сдать партию, тем паче выход в финал гарантированно поднимал призовые (не поручусь за точность, но вроде бы на $5000). Ну можно было на худой конец пожать плечами и слегка пожать сопернику руку, не столько выражая благодарность за подарок, сколько демонстрируя недоумение. Но Крамник мгновенно схватил руку Алексея, еще не осознавшего, что вытворил, и тряс ее. Лицо Владимира светилось счастьем. Описываю эпизод с такой уверенностью, потому что находился не очень далеко, да и вооружен был биноклем. Я тогда сказал сидевшему рядом Борису Долматовскому: Этот парень никогда не станет чемпионом мира.
Крамник показывал высокие результаты в турнирах, но мое пророчество, похоже, оправдывалось. Решающие матчи он проигрывал. Напомню, в 90-х стараниями Гарри Каспарова (а отчасти и Найджела Шорта) мир профессиональных шахмат оказался расколот надвое. Вот и борьба за титул чемпиона мира шла по двум магистралям. Вообще-то профессионалы не были сильно раздосадованы. Напротив: две магистрали давали возможность получать заработок из двух разных касс. Крамник исключения не составил. Это позже он вдруг стал невероятно принципиальным, а тогда, как и другие, претендовал на титул и по версии ФИДЕ, и по версии Каспарова. Тщетно: он проиграл оба матча — Борису Гельфанду и Гате Камскому.
Потом настало время чемпионатов по нокаут-системе. Если помните, президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов (Господи! Как долго уже он президентствует…), чтобы вернуть Каспарова под крышу ФИДЕ, придумал для обоих больших К привилегию: Гарри Каспаров и Анатолий Карпов включались в нокаут на стадии полуфинала. Допускаю, что привилегия была слишком значительной, что Илюмжинов пожертвовал справедливостью. Но не Крамнику, который к тому времени не ходил ни в первых претендентах, ни даже во вторых, было протестовать. (Вспомним, что Вишванатан Ананд, например, не протестовал,— играл, выигрывал, а к финалу со свежим Карповым подошел совершенно измотанным и уступил на тай-брейке.) Так или иначе, Крамник в том чемпионате играть отказался. Заметим, отказались они вместе (одновременно) с Каспаровым, но по совершенно разным причинам. Если Каспарова не устраивала система, не устраивал контроль времени и вообще не устраивала ФИДЕ, то Крамника — только привилегии Каспарова (чемпиона мира по версии Каспарова) и Карпова (чемпиона мира по версии ФИДЕ).
Впрочем, во втором чемпионате по нокаут-системе (Лас-Вегас 1999) Крамник уже участвовал. Еще бы! Такой шанс: Каспарова нет, Карпова нет. Даже Ананда нет, а потому Крамник — рейтинг-фаворит. (Кстати, как рейтинг-фаворита его не смущало, что гроссмейстеры элиты имели привилегию: начинали лишь с 1/32 финала.) Но опять ему не суждено было подняться высоко — выше четвертьфинала не прошел, уступив Майклу Адамсу.
Это обстоятельство подхлестнуло принципиальность Крамника, и больше в нокаут-чемпионатах он не выступал. Разумеется, по принципиальным соображениям. Более того, следовало понимать так, что и Александра Халифмана, триумфатора Лас-Вегаса, он чемпионом мира не считал. (Вообще стыдно вспоминать, как пренебрежительно отнеслась тогда к победе и титулу петербуржца РШФ.)
С того времени Крамник полностью переключился на другую магистраль, каспаровскую. Почему бы и нет? Тем более что отбор к матчу с грозным Гарри предстоял не слишком сложный. Алексей Широв, вероятно, представлялся легкой добычей: гроссмейстер с неровными результатами, значительно уступающий по коэффициенту Эло. (К слову, пикантная подробность. Внутри каспаровской версии вроде бы подсчитывали собственные рейтинги, однако даже порвавшие с ФИДЕ гроссмейстеры охотно пользовались рейтингами ФИДЕ, потому что только такие и были конвертируемыми.) И что? А вот что: Крамник с треском проиграл Широву претендентский матч!
Однако на той магистрали была своя, специфическая этика, там всё организовывали по понятиям. А по понятиям выходило так: мало ли что Широв выиграл! Под Широва спонсоры денег не дадут даже и Каспарову. Так что Широв оказался мифическим претендентом.
Да-с… А вот под матч Каспарова с Крамником денег, казалось, раздобыть можно было. От Крамника требовалось только одно: в очередном супертурнире встать выше Ананда. И снова не получилось. Но Крамник везучий! Ананд отказался иметь дело с Каспаровым, и Владимир наконец-то вплотную подошел к титулу, в котором я ему отказал задолго до того, еще в Кремле. По сути дела, титула у Каспарова к тому времени никакого уже не было. Потому что титул чемпиона мира можно добыть, убежден, только выиграв чемпионат мира! Но все же… Все помнят: Каспаров Крамнику проиграл.
Как же повел себя наш принципиальный борец с привилегиями? Первым делом он отказал Каспарову в праве на матч-реванш: мол, пусть Гарри Кимович отбирается. Подумать только: последовательным ревнителем системы стал гроссмейстер, который к титулу подбирался огородами! А если на то пошло, у Каспарова имелись неоспоримые моральные права на матч-реванш: в турнирах он Крамника побивал, в рейтинг-листе ФИДЕ (и в любом ином) стоял на первой строке с большущим отрывом. Да мало ли! В моральных правах Крамник, разумеется, понимает лучше других.
Отдельным эпизодом, укрепившим меня в отношении к Крамнику, стал его московский матч с Каспаровым во время московского чемпионата мира по нокаут-системе (2000 г.). Нет-нет, не на первенство мира играли, а в память Михаила Ботвинника. За большие денежки сгоняли вничью сначала в классические шахматы, потом в быстрые, а под конец поблицевали (кстати, в блиц Крамник, естественно, уступил). Все это выглядело пошло и позорно. Думаю, Михаил Моисеевич, если следил за игрой в Колонном зале, ворочался в гробу.
На счастье Крамника, отбираться Каспаров отказался. В итоге претендентом на чемпионство по версии Каспарова (ах, много бы дал 13-й чемпион мира, чтобы снять свое имя с этого соревнования!) стал Петер Леко. Долго не могли найти денег на их матч, да и с местом никак не удавалось определиться. Но все же сыграли. Это был странный матч, исход которого я публично предсказал заранее,— ничья. Настаиваю на слове странный, а ни на никаком другом прежде всего потому, что затруднительно будет вчинить мне судебный иск за такую формулировку. Но как же не странный?! У двух соперников один менеджер… Нелепые ошибки в первых партиях… Имея две лишние пешки и не испытывая цейтнота, претендент предлагает ничью (думаю, Крамник принял ее с тем же восторгом, что и кремлевское предложение Выжманавина)… А под конец Крамник, ничем до того не блиставший, выиграл последнюю, решающую партию, установив счет 8:8, искомый счет…
А теперь позвольте прояснить ситуацию с объединительным матчем, который недавно завершился в Элисте. Кто с кем объединялся? Хороший вопрос, который почему-то никто вслух или письменно не задавал. С одной стороны — ФИДЕ, Веселин Топалов и все ведущие гроссмейстеры, которые играли в матч-турнире восьми. А с другой? Только Крамник. Ну ладно, еще можно было как-то понять объединение, когда на другой стороне стоял еще и Каспаров, первый по рейтингу и по игре. Но объединяться с Крамником, который лишь незадолго до того поднялся на четвертую строку рейтинг-листа… Казалось логичным, что Топалов поначалу отказывался от притязаний Крамника на объединительный матч. Однако деньжищи — $1000000 (это только то, о чем мы знаем) — решили дело. Что ж, вольно было Топалову, стопроцентно уверенному в победе, гоняясь за деньгами, ставить на кон титул и место в следующем матч-турнире восьми. Топалов решил поторговать титулом в розницу и проигрался вчистую. Нисколько не жалко. (Жаль лишь, что пророчество мое насчет чемпионства Крамника в конечном счете не оправдалось.) А все же обойти туалетный скандал в Элисте никак нельзя.
Никаких подробностей — их и без меня все знают. Только суть. Команда Топалова, получив в свое распоряжение видеозапись перемещений Крамника в комнате отдыха, сделала заявление. Сомневаюсь, чтобы кто-нибудь из гроссмейстеров и их менеджеров поступил бы иначе: количество заходов Крамника в не просматриваемый видеокамерой туалет не укладывается в рамки здравого смысла. Но даже мне, человеку, которого трудно заподозрить в симпатиях к Крамнику, эти частые заходы показались не столько подозрительными, сколько непонятными. Всего лишь. А вот истерическая реакция Крамника показалась не столько непонятной, сколько подозрительной. Будь у Крамника чувство юмора… Впрочем, об этом говорить, по-моему, не приходится, после того как он всерьез подписывался: классический чемпион мира… Но и при дефиците чувства юмора хороший парень имел бы богатый выбор продолжений. Например, мог сказать: Да черт с ним, с отдельным туалетом! Пусть будет один на двоих — Топалов натопчется еще, ожидая, пока кабинка освободится. Или: Я веду в счете. И даже если удобства будут во дворе, все равно выиграю матч. Наконец, можно было объяснить как-то. (Объяснение менеджера Крамника герра Хензеля насчет увеличения прогулочной дорожки в комнате отдыха за счет туалета заслуживает разве что высмеивания, что, кстати, уважаемый тренер Александр Никитин и сделал.) А Крамник запаниковал. Не пришел на 5-ю партию. Какой-то вздор стал нести. Вот передо мной Спорт-экспресс за 30 сентября с аршинной шапкой на первой полосе: Владимир Крамник: Я не подписывал контракт на участие в реалити-шоу. Подписывал, еще как подписывал! Матч на первенство мира по шахматам — самое что ни на есть крутое реалити-шоу. Признаться, мне вообще непонятно, какие могут быть закрытые от всех комнаты отдыха во время партии?! Теннисистам-звездам, зарабатывающим, к слову, куда больше, нежели лучшие шахматисты, даже необходимый массаж во время матча делают на виду у публики. Чтобы, упаси Бог, никаких подозрений не возникало. И какое там еще вторжение в частную жизнь, в личную жизнь!.. Частная и личная жизнь — до начала партии и после окончания партии. А пока тикают шахматные часы — только реалити-шоу!
Что же касается гипотетического выхода из недоигранного матча (если бы не вернули в личное пользование отдельный туалет) — не верю. Выйти из матча — не получить свои полмиллиона. Даже принципиальный Крамник на такое нипочем бы не решился. (К слову, и заявление Карпова на сайте 64, будто он бы на месте Крамника уехал, способно вызвать у понимающих людей разве что усмешку.)
…Накануне элистинского матча один знающий человек сказал мне: Вот выиграет Крамник и начнет перекраивать только-только устаканившуюся систему розыгрыша титула. Под себя перекраивать. Как в воду глядел. Мы начинаем с чистого листа,— заявил новоиспеченный чемпион на пресс-конференции в Москве. Вот как? А еще он великодушно поддерживает идею включения Топалова — несмотря ни на что! — в состав матч-турнира восьми. Откуда такое благородство? А вот откуда: Топалов там будет играть, а Крамник — нет. Пускай-ка эти восемь отбираются, выявляют претендента, с которым потом Крамник сыграет матч. Разумеется, при наличии отдельных туалетов. Уж обладатель титула сумеет настоять на этом. С чистого листа… Будто бы подпись Крамника, обязывающая его играть в восьмерке на общих основаниях, стоит на грязном, замаранном листе и тот лист не в счет.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 11 Июнь 2012 06:19 #690

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13783
  • Thank you received: 354
  • Karma: 16
Насколько я понимаю, Вы процитировали общеизвестного и общепризнанноо подонка Топорова. Одно то, что он стукача Никитина называет уважаемый человеком - достаточно, чтобы назвать его гадиной.
Всё, что написала эта мразь - годно разве только на подтирку.
PP, етё раз. Все мы нe ангелы. Всем нам своя рубаха к телу ближе. И Крамник тоже. Мир суров. С волками жить - по волчьи выть.
Каспаров - совершенно другое. Это человек, принципиально и последовательно не признающий за другими людьми НИКАКИХ прав, когда они противоречат даже не его интересам - его капризам. Люди для него даже не мусор - они просто не существуют. Это даже не волк. Гиена. Стервятник. Мразь.

Отредактировано Grigoriy (2012-06-11 10:24:18)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум