Ответ очевиден - чтобы держать первый рейтинг надо долго хорошо играть, и не просто хорошо, а очень хорошо. А чтобы стать чемпионом мира - выиграть 1(максимум 2) турнира...
понятие сильнейшего субъективно.
носитель титула чемпиона и первый по рейтингу это приближения.
Скажем так, выбор критерия субъективен
Тем не менее, часто по этому поводу в шахматном мире есть консенсус. Например: Фишера, Карпова, Каспарова абсолютное большинство шахматного мира признавало сильнейшими. Сейчас абсолютное большинство не признает Гельфанда сильнейшим, и если Ананд ему проиграет, то его тоже скинут с виртуального трона. Вопрос кто в мире сильнейший будет открыт, пока вновь чемпионом мира не станет обладатель первого рейтинга.
PP
Мнение Гаррика основано на его преклонении перед рейтингом, желании обосрать участников матча, причем обоих, а не только Бориса, наступив им на мозоль, и желании напомнить о себе. Борис это очень точно подметил, опустив очевидное.
Например, как верно отметил Каспаров, сейчас идет матч, где звание чемпиона не будет решатъ вопрос, кто является сильнейшим шахматистом мира.
А это неважно. Звание сильнейшего, как справедливо заметил Руслан, это приближение. По сути некая статистическая величина.
А вот Титул Чемпиона основан на строгом отношении транзитивности , отношении порядка - ab и и bc = a=c
Тем не менее, часто по этому поводу в шахматном мире есть консенсус. Например: Фишера, Карпова, Каспарова абсолютное большинство шахматного мира признавало сильнейшими.
нащот Карпова - не всегда. когда он получил без игры звание ЧМ в 1975-м у него и рейтинг был прилично ниже.
Но кто достоин, кого ФИДЕ отберет устроив чемпионат по рулетке в Мухосранске Ханты Мансийске? Гораздо привлекательней выглядит принцип отбора по рейтингу.
Здесь вот какая проблема. Это не очень спортивный принцип. Даже совсем неспортивный.
Во первых он дает возможность претендовать на Матч только одному.
А что делать тем гроссам, кто по разным причинам чуть менее стабилен? Иванчук? Моро?
Рейтинг не даст им попасть на 1 строчку.
А в случае появления двух гроссов типа К+К мы будем обречены видеть их матчи без вариантов, а гроссы лишены шанса совсем.
Разница в рейтинге гораздо менее объективна, чем личная встреча.
Вот у Крамника было на 70 пунктов ниже с Топой и что?
Да и если сделать из рейтинга культ, то немедленно получим кучу махинаций, ибо это проще чем выиграть за доской.
Как недавно Нака 6 из 6 с любителями провел и прибавил рейтинг.
Во первых он дает возможность претендовать на Матч только одному.
Неверно. Претендовать на матч можете даже Вы, но чтобы отобраться надо забраться наверх рейтинга. Значит надо выкладываться каждый турнир, каждую партию. Именно то, что нужно.
Vladimirovich написал(а):
А что делать тем гроссам, кто по разным причинам чуть менее стабилен? Иванчук? Моро?
Вы знаете, если бы Сафин был чуть более стабилен, то он бы достиг чутъ более высоких результатов. Значит надо работать над стабильностью! В чем тут отличие от отбора, где Иванчук и Моро тоже могут пролететь из за спада?
Vladimirovich написал(а):
А в случае появления двух гроссов типа К+К мы будем обречены видеть их матчи без вариантов, а гроссы лишены шанса совсем.
И это правильно. Мы не хотим абы кому давать права носить титул. Во времена КК никто и рядом с ними по силе не стоял, и титул должен был разыгрываться между двумя сильнейшими.
Возьмем сегодняшний бардак. Что бы было если бы претендентом был обладатель первого рейтинга? Мы бы вместо Ананд/Топалов смотрели бы Ананд/Карлсен, что совсем неплохо, а главное сейчас смотрели бы матч типа Карлсен/Аронян или Аронян. Разве плохо?Ананд/
Vladimirovich написал(а):
Разница в рейтинге гораздо менее объективна, чем личная встреча. Вот у Крамника было на 70 пунктов ниже с Топой и что?
Неверно. Претендовать на матч можете даже Вы, но чтобы отобраться надо забраться наверх рейтинга. Значит надо выкладываться каждый турнир, каждую партию. Именно то, что нужно.
Ну я же говорю, что проще будет наварить. Ничего, кроме скандалов не будет.
Потом, супертурниров мало. В швейцарках рейтинг набивать удовольствие ниже среднего.
Будет дискриминация по принципу платонической любви организаторов к конкретному игроку.
И т.д.
Будет дискриминация по принципу платонической любви организаторов к конкретному игроку.
А сейчас ее нет? Топалову, Крамнику сколько раз давали сыграть нахаляву? Потом никто не мешает сделать, как это делал Морозевич. Разорвать швейцарку и набрать рейтинг. Это заставит конкурентов тоже разрывать турниры. Зрелищность только повысится.
А сейчас ее нет? Топалову, Крамнику сколько раз давали сыграть нахаляву?
Ну это не халява. Топа выиграл турнир претендентов Сент-Луис. Ну а потом какая то сложная махинация с условиями.
И Крамник играл в целом законно. Устранить бардак с отбором и ничего этого не будет.
PP написал(а):
Потом никто не мешает сделать, как это делал Морозевич. Разорвать швейцарку и набрать рейтинг.
И также, как это делал Морозевич, никто не мешает скатиться ниже 2700, как было недавно.
И еще раз - разрыв швейцарки это рулетка. И рейтинг там набрать очень тяжело. Если бойцы с -100 будут белыми отсушивать.
Рейтинг же элиты завышен несколько, они играют только между собой. Поэтому отбор через рейтинг гораздо большее неравенство, чем нормальный отбор.
Ну это не халява. Топа выиграл турнир претендентов Сент-Луис.
С 28 сентября по 16 октября 2005 года в аргентинском городе Сан-Луис проходил матч-турнир на звание чемпиона мира по шахматам ФИДЕ. Топалов набрал 10 очков из 14, занял первое место и стал чемпионом мира по шахматам.
Все правильно - чемпион мира ФИДЕ. Мы разве возражаем?
А нас интересуют Чемпионы Мира.
Дык они все давно умерли, чем они Вас так заинтересовали
Скорее Вы говорите о чемпионах мира ПША.
Ну так и мы не возражаем что была такая ветка (если конечно можно считать всего двух чемпионов целым ответвлением)
А нас интересуют Чемпионы Мира. Которые клали на ФИДЕ и правильно делали.
Какими были Капабланка, Алехин... Фишер....
Капа и Алехин были чемпионами, когда ФИДЕ исполняла совсем иные функции и к борьбе за высший титул отношения не имела.
Фишер рыпнулся, да. И его лишили звания.
Он не стал играть, и получил за это. Не стал играть - вот что первично.
Каспарова же вот не лишили. Потому что продолжил играть.
Что не отменяет того факта, что Гарик нехороший человек и подложил шахматам свинью.
Он не стал играть, и получил за это. Не стал играть - вот что первично.
Не стал играть по правилам ФИДЕ.
Он выдвинул свои условия для игры.
ФИДЕ и то довольно сильно ему потакала (так велико было желание Эйве не допустить совка на трон) - удовлетворило 24 из 25 условий шифера.
А 25-е уже не стало. Фишер обиделся что его чемпионские права ущемляют, и ФИДЕ пришлось послать его светлость куда подальше с его монаршими запросами...
Каспарова же вот не лишили. Потому что продолжил играть.
Лишили.
Он тоже не захотел играть по правилам ФИДЕ.
Причём там всё было гораздо банальнее чем у Фишера - какая-то газетёнка предложила больший призовой фонд чем ФИДЕ, Шорт предложил Гарегу распилить по-тихому...
Неверно. Претендовать на матч можете даже Вы, но чтобы отобраться надо забраться наверх рейтинга. Значит надо выкладываться каждый турнир, каждую партию. Именно то, что нужно.
Ну я же говорю, что проще будет наварить. Ничего, кроме скандалов не будет.
Афромеев или даже его кот будут регулярно играть в финалах и регулярно же его проигрывать.
Продолжу относительно туалетного скандала. Там всё ясно, Крамник вёл себя достойно, Данаилов и Топалов - подонки.
Дело в том, что ВВ и РР начисто забыли ситуацию. А именно, содержание партий однозначно показывало, что ни о каких подсказках и речи быть не могло. 2 великих шахматиста завают мат в 2 хода! Топалов пробивает Крамника прямой атакой, не находит, как уже сказано, мат в 2 хода(или в 3?; я помню, что тогда в чате предложил ход, сделанный Крамником, и мне немедленно обьяснили, что сразу ставится мат - т е товарищи продемонстрировали мой уровень
; даже если предположить, что я всё-таки играю в 1-ый разряд - для проги всё-таки маловато), далее успешно сливает выигранную позицию(один рaз; другой раз помнится гордо сводит её к ничьей). Какие подсказки, какие компы?!
В том случае уж слишком была туалетная неправота Топалова.
Основные претензии к Крамнику это кидок Широва и неадекватные амбиции классического чемпиона. Понятно же, что не по Сеньке шапка. Вообще, если почитать на шпиле едкие замечания гроссов насчет, например, чемпионата России, где Крамник изо всех сил пытается ограничить количество участников, становится понятно отношение к нему...
Я не доказываю, что Крамник ангел. Возможно даже, что в этом волчьем мире он один из самых лютых волков(я не в курсе; далёк от шахматной тусовки). Но сравнивать с Каспаровым, для которого в мире есть только 2 человека - он и мама, а остальныe - пустое место ...
