Вообще, если почитать на шпиле едкие замечания гроссов насчет, например, чемпионата России, где Крамник изо всех сил пытается ограничить количество участников, становится понятно отношение к нему...
В этой жизни надо много чего ограничивать, число гроссмейстеров, супергроссмейстеров, чемпионов мира, китайцев...
...и тогда возникали конфликты (с) ММБ
Дело в том, что ВВ и РР начисто забыли ситуацию. А именно, содержание партий однозначно показывало, что ни о каких подсказках и речи быть не могло.
Да я и не думал предположить, что Крамник в туалете подсказки получал. Но то, что он специально там скрывался, дабы подразнить Топалова несомненно. Истерию вокруг читерства кстати начали раздувать в легере Крамника. Конечно, то как повели себя потом Топалов и Данаилов невозможно оправдать. Именно поэтому мое отношение к Топалову еще хуже чем к Крамнику. Крамник мог также попытаться спасти репутацию матча согласием пользоваться общим туалетом, но он этого не сделал. Не хотел выпускать психологический козырь. Вобщем в том матче встретились два товарисча абсолютно достойных друг друга в этическом плане.
Но сравнивать с Каспаровым, для которого в мире есть только 2 человека - он и мама, а остальныe - пустое место ...
Вы пока этого не продемонстрировали. Главный грех Каспарова, такой же как и у Крамника, - кидок Широва. Только Каспаров за тот матч хоть заслуженно деньги получил, а Крамник обокрал Широва дважды. Тоесть с морально этической стороны его участие в том матче подлее.
А.ГРИЩУК: Вообще я хотел бы выразить огромную благодарность Борису Гельфанду, потому что я заболел еще после первого дня рапида. Довольно сильно заболел – температура и все дела. И он мне дал какие-то израильские таблетки. Как в «Матрице»: красные таблетки и синие. Я всех секретов не буду раскрывать, но, в общем, там нужно перед сном красную таблетку пить, а в течение дня несколько раз – синюю. Такое ощущение, что это какие-то таблетки с допингом, потому что при чудовищном совершенно физическом состоянии голова у меня довольно неплохо соображала. И вообще, этим, может быть, объясняются успехи Бориса в самых главных шахматных турнирах.
Е.СУРОВ: Смотрите, как много открывается. Вот не так давно стало известно о каком-то суперкомпьютерном центре, который помогал Гельфанду, теперь выясняется, что и какие-то необыкновенные таблетки.
А.ГРИЩУК: По крайней мере, я про свои ощущения рассказываю. У меня действительно необыкновенные были ощущения. Причем что за таблетки – неизвестно, потому что там только на иврите что-то написано на обороте. Поэтому я даже не знаю, ни как они называются, ничего. Борис просто мне сказал: «Верь мне, принимай».
Е.СУРОВ: Людям, которым это понадобится, узнают, как они называются. Потому что я думаю, что вы сейчас своими словами подали новую пищу для размышлений людям в ФИДЕ, которые занимаются допингом в шахматах.
А.ГРИЩУК: Ну, я ничего не утверждаю. Я просто говорю, что у меня таких ощущений еще не было.
почитав там-сям,у меня имхо- Крамник не обкрадывал
Ну давайте заменим слово украл на кинул. Согласитесь Paul, что взять два раза бабло из рук, которые обокрали твоего товарища по цеху, не совсем кошерно. Порядочный человек по крайней мере поделился бы post factum. Я бы на месте Широва не искал бы компенсации в испанском суде, а аутсорснул бы взымание бабла бандитам. Те бы уже по понятиям разобрались кому пальцы в двери зажимать - Рентеро, Каспарову или матчевому чемпиону.
Легендарный венгерский гроссмейстер Лайош Портиш считает, что будущим чемпионом мира по шахматам будет Левон Аронян. Как сообщает Информационный Центр газеты армян России «Еркрамас», Портиш в своем интервью порталу «Спорт уик-энд» отметил, что на роль будущего шахматного венценосца могут претендовать армянский шахматист Левон Аронян и норвежец Магнус Карлсен, однако шансы Ароняна предпочтительнее. «На ближайший период отдаю предпочтение армянскому шахматисту – он более опытный, чем норвежский самородок», – сказал Лайош Портиш.
в 70-80-х как-то находили баланс между турнирами и матчами. по 10-14 партий для претендентских матчей imho совсем не плохо.
Тогда было 3 года на цикл. И для советского гросса этот цикл был почти потерян на все остальное.
И денег сейчас столько нет.
Как же нет? Если цикл в полтора раза чаще, значит и ФИДЕ зарабатывает в полтора раза больше даже при тех же призовых фондах.
Vladimirovich написал(а):
Ruslan73 написал(а):
зато можно сыграть с тем кто его обыграл
И получить Титул. А тот кто обыграл не получит. Нонсенс
А зачем обыгрывать того, кто ослаб настолько, что уже на несколько ступеней ниже?
Если вы о неудобных соперниках, то это стандартный минус олимпийской системы. Каждый может напороться на неудобного соперника до финала и вылететь.
А тот кому вы проигралм - тоже потом вылететь.
Все претенденты в таких же условиях, только они еще и в претендентские матчи отбираются. До четвертьфиналов им надо добраться в отличие от чемпионов.
Можно как вариант чемпиона включить в четвертьфинал с наименее рейтинговым соперником. И потенциальные соперники по полуфиналу тоже ниже рейтингу чем в параллельной ветке.
Зато старт с четвертьфинала имеет для чемпиона тот плюс, что можно разыграться и к финалу, где с большой вероятностью будет максимально крепкий претендент, подойти в лучшей форме.
Если чемпионки не могут сохранить звание из-за того что надо играть три матча вместо одного, то это дутые чемпионки
Про дутость не соглашусь
Чем больше матчей - тем меньше шанс сохранить звание. Для чемпионок, которые на две головы выше всех, это не проблема.
А если чемпионка ненамного сильнее? Ну, допустим, она сыграет в 3-х матчах, в каждом из которых ее шансы 60/40. Вероятность того, что она пройдет все 3 этапа заметно ниже 1/2 - т.е. скорее всего она звание не удержит
Ну так тем весомей повторная победа, тем меньше потом будут кричать что чемпион - не чемпион.
Претенденты в гораздо худших условиях, им ведь до четвертьфиналов еще добраться надо.
Не соглашусь.
Практика илюмжиновских нокаутов показала, что при суперкоротких матчах преуспевают чаще те, кто лучше рубится в быструшки и блиц.
Свести вничью первые 2 партии в классику не такая уже нерешаемая задача. Проигрыш в первой партии ставил крест на матче практически сразу.
М.Таль (имевший обыкновение проигрывать первую партию) вряд ли когда либо отобрался бы в претенденты по нокаут системе.
А поскольку рейтинга по быструшкам не считалось, результаты казались неожиданными или случайными.
Как же нет? Если цикл в полтора раза чаще, значит и ФИДЕ зарабатывает в полтора раза больше даже при тех же призовых фондах.
А откуда возьмутся те же призовые фонды?
Вот когда КК играли это было лимонов 5 тогдашних еще.
Ruslan73 написал(а):
А зачем обыгрывать того, кто ослаб настолько, что уже на несколько ступеней ниже?
Ну, Руслан, это уже несерьезно. Какие несколько ступеней... Один дебютный плюх и вместо +1 будет -1
Называть это несколько ступеней...
Ruslan73 написал(а):
Можно как вариант чемпиона включить в четвертьфинал с наименее рейтинговым соперником. И потенциальные соперники по полуфиналу тоже ниже рейтингу чем в параллельной ветке.
Я одного не понимаю - какая цель то этого всего? Наплодить кучу чемпионов?
Вот сейчас в женских шахматах уже типа все чемпионки, кроме Юдит Полгар. И мне их титул в общем как-то уже и неважен.
Вы и в мужских такое хотите?
Ну будет вся первая десятка чемпионами. Дальше что?
Удовлетворили амбиции топ-парней. Стало никому не обидно, все в малиновых штанах.
Сначала эта орава будет пальцы гнуть (как Поно в свое время), а потом неожиданно выяснится, что наступил некий кирдык.
Угробили звание мастера, гросса, ну и наконец...
Сакральности титула больше нет, разбазарили на понты. Денег будут давать как в шашках на матч, штук 50.
Раньше Чемпионов каждая домохозяйка знала, а теперь и не каждый разрядник будет знать.
Раньше гроссов везде принимали как родных, а теперь...
То не беда, если за рубль дают полрубля; а то будет беда, когда за рубль станут давать в морду. (с) Салтыков-Щедрин
Вот и с титулами так же будет
Vladimirovich
На амбиции десятки мне честно говоря наср@ть с большой колокольни.
Хотя я уверен что ничего подобного не будет. Будет 2-3 лидера которые будут возможно (но не часто) меняться местами.
Чтобы чемпионский титул получить нужно много компонентов, которые есть не у всех.
Так же как и в футболе - лидеров не десятки. Это все не для амбиций, а чтобы заставить монархов шевелиться, а не бронзоветь.
Когда они за титул борются и мотивированы они чего-то новое превносят в шахматы.
И чем больше они играют за титул, тем больше вероятность, что чего новое родят для нас для любителей.
А кто не способен и в тираж вышел - четвертьфинал пройти не может - пусть валит домой - нефиг чужой трон насиживать.
Хотя я уверен что ничего подобного не будет. Будет 2-3 лидера которые будут возможно (но не часто) меняться местами.
Это чисто статистически невозможно. Как правильно отметил Владимирович, одна дебютная бомба может решить исход короткого матча. Результатом будет новый чемпион в каждом цикле.
Ruslan73 написал(а):
Это все не для амбиций, а чтобы заставить монархов шевелиться, а не бронзоветь.
А чтобы наши друзья шевелились их надо мотивировать рейтингом. Это самый простой и эффективный способ. Если проиграл титул, то не имея высокого рейтинга, шансов на реванш не будет. Это заставило бы Ананда, например, поддерживать уровень 2800, а не пилить ничьи.
Хотя я уверен что ничего подобного не будет. Будет 2-3 лидера которые будут возможно (но не часто) меняться местами.
А почему это должно быть интересно?
Раньше ( да и сейчас еще есть такое) Матч это уникальное по напряжению соревнование, у которого главный смысл - свалит Претендент Чемпиона или не свалит. Это совершенно особая интрига, ради которой мы прощаем этим парням все, даже короткие ничьи в матче.
Это борьба за право встать в ряд с Капой и Алехиным и иметь свой портрет в клубах для одноглазых
И вот именно на это событие дают денег в несколько раз больше, чем на обычные турниры, именно это событие привлекает всех, даже совершенно далеких от шахмат. А вовсе не Линарес или Вейк, или даже Мехико.
И вот Вы предлагаете заменить это цирковым представлением по собиранию максимального количества малиновых штанов.
PP написал(а):
А чтобы наши друзья шевелились их надо мотивировать рейтингом. Это самый простой и эффективный способ. Если проиграл титул, то не имея высокого рейтинга, шансов на реванш не будет. Это заставило бы Ананда, например, поддерживать уровень 2800, а не пилить ничьи.
И опять спрошу, а зачем?
Главный и никем пока ( к счастью) не убитый мотив, это Титул Чемпиона Мира. Вот тот, кто хочет его, пусть и шевелится.
А Чемпионы всегда бронзовели, это такая человеческая особенность
А Ананд пусть не шевелится, тем больше стимула шевелиться у остальных, чтобы до него добраться.
Интересных партий в базе и без Ананда тонны, никакого времени не хватит, чтобы все посмотреть.
Почему Вы думаете, что знаете, чем можно Вишика мотивировать?
Ну если он не мотивируется, то надо как можно быстрее отправить его на пенсию. Кто лучше Карлсена с этим справится? Аронян? Хорошо, давайте устроим матч нумеро уно с нумеро дос за право отобрать титул у нумеро сиес.
Хороший и спортивный может оказаться не по карману. А на матч Карлсен Аронян люди с удовольствием посмотрят. А Ананду пора на покой. Он устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Как правильно отметил Владимирович, одна дебютная бомба может решить исход короткого матча. Результатом будет новый чемпион в каждом цикле.
Так я как раз и против коротких матчей. Дебютная ошибка решает в матче из двух партий, в матче из шести уже вполне реально отыграться, я же предлагаю 12-16 в четвертьфиналах - полуфиналах и 16-20 в финалах. С перерывами. Там ни одна ни две ни три ошибки еще матч не заканчивают. С четвертьфиналов подключается чемпион прошлого цикла.
А Ананд пусть не шевелится, тем больше стимула шевелиться у остальных, чтобы до него добраться.
Это питомник для лентяев. Чемпион это не заместитель бога на земле это обычный гросс, который прошел прошлый цикл и получил за эту какую-то привилегию. Все чемпионы уровня ниже - континентов, стран, городов участвуют на равных в финальной части соревнований, соревнуясь с кучей претендентов, и ничего, все нормально. А тут очередной культ.
Потому что чемпион защищающий титул не должен пилить половинки, а скорее всего будет играть интересно и напористо как Ананд играл против Крамника в 2008-м например. А несколько соперников подряд подразумевают и разные дебюты в матчах а не две с половиной схемы на весь один матч как обычно.
А кто это оплатит? У нас сам титул уже так не разыгрывают
Те же, кто оплачивал все раньше. Проживание двух гроссов и пары тренеров в гостинице две лишние недели и билеты на самолет это такие смешные гроши по сравнению со всем остальным что и обсуждать там нечего. Ничего кроме воли начальства там не нужно.
