Матч это уникальное по напряжению соревнование, у которого главный смысл - свалит Претендент Чемпиона или не свалит. Это совершенно особая интрига, ради которой мы прощаем этим парням все, даже короткие ничьи в матче.
Это борьба за право встать в ряд с Капой и Алехиным и иметь свой портрет в клубах для одноглазых
Если прошлый чемпион не протух, то отберется он в финал и будет вам интрига и портрет новый вешать у клюбе не надо будет. Все будет хорошо.
Проживание двух гроссов и пары тренеров в гостинице две лишние недели и билеты на самолет это такие смешные гроши по сравнению со всем остальным что и обсуждать там нечего.
А призовые? Карлсен он что за бесплатно играть будет?
Чемпион это не заместитель бога на земле это обычный гросс, который прошел прошлый цикл и получил за эту какую-то привилегию.
Ruslan73 написал(а):
А тут очередной культ.
Ну, это Ваша (и не только) позиция. А Владимирович и я (и не только) хотим именно культ, а не обычный гросс, который просто выиграл в одном из соревнований, пусть и в самом серьезном
Если прошлый чемпион не протух, то отберется он в финал
Гарантировать победы не может никто. Вон и Карпов Шорту проиграл, а на следующий год порвал Линарес, как тузик грелку.
А если Чемпион не отберется, а его победитель, утомленный тяжкой борьбой, вылетит в следующем круге, то будет нонсенс
Чемпиону уже не надо ничего доказывать. Доказывать должен претендент.
Матч должен быть один. Три матча уже вызовут пресыщение и потерю интереса публики до уровня казанских сирот.
А призовые? Карлсен он что за бесплатно играть будет?
А что, у Карслсена почасовой тариф?
Ему, думаю, в матче из 12-16 партий (в котором влияние случайности будет много меньше чем в матче из 2-4х партий) сыграть будет гораздо интересней самому. Вероятность его победы над более слабым соперником в нормальном матче много больше чем в нокаутном.
Vladimirovich написал(а):
А если Чемпион не отберется, а его победитель, утомленный тяжкой борьбой, вылетит в следующем круге, то будет нонсенс
Так зачем 50 партий подряд играть? Опыт первого матча КК надо учитывать. Я же говорю - с перерывами. Сыграли четверьфинал - перерыв, полуфинал сыграли - еще перерыв (больше). Затем мегакультовый суперважный и престижный финал с участием отдохнувшего и непротухшего чемпиона.
А Владимирович и я (и не только) хотим именно культ, а не обычный гросс, который просто выиграл в одном из соревнований, пусть и в самом серьезном
а как же
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им...
Вот возьмем гипотетический случай.
В начале 90-х по схеме ув. Руслана включили Гарика в четвертьфинал
( То, что Гарик справедливо бы послал любого, кто это предложил, мы оставим в стороне
)
Мог Евгеньич сделать Гарика в полуфинале... Мог
Это показывают и результаты предыдущих матчей и Линарес-1994
Пусть шансы и поменьше были 50% но они были велики.
Мог Евгеньич в финале проиграть Шорту. Мог
Так оно и было.
И что, мы имели бы Чемпионом Мира Шорта? Это ужасно
Настоящие Чемпионы Мира играли всегда долго и успешно. Практически на всю жизнь они оставались Шахматистами, способными вырубить любого в мире. Действующие Чемпионы - Крамник и Ананд до сих пор в элите, причем они там уже лет двадцать, а любимый крамникофобами Борисыч, которого хоронили больше, чем кого либо, все равно третий в мире по рейтингу и сейчас.
Вот эти люди и есть Титаны Игры.
И что нам предлагается? Объявить Чемпионом мира победителя некой рулетки?
Пусть это победитель супергроссмейстер, он заслуживает всякого уважения, как шахматист, на его партиях мы будем также учиться.
Он достиг крупнейшего успеха в карьере, он молодец, мы говорим ему два раза ку. Но...
Хороший он человек, но не орел (с) Н.Мордюкова.
Ни один из победителей ЧМ ФИДЕ и близко никогда не показывал таких турнирных результатов, как настоящие Чемпионы.
Ни один. Даже Топа и тот спекся очень быстро.
Вот мы и хотим, чтобы кроме вторых были еще и первые
Ни один из победителей ЧМ ФИДЕ и близко никогда не показывал таких турнирных результатов, как настоящие Чемпионы.
О чем и речь. Высокий рейтинг есть необходимое условие для Чемпиона. Не достаточное, но необходимое. Поэтому никаких Гельфандов нельзя даже на пушечный выстрел подпускать к розыгрышу титула.
Мог Евгеньич сделать Гарика в полуфинале... Мог
Это показывают и результаты предыдущих матчей и Линарес-1994
IMHO не мог. В Линаресе в 1994 не было матча на звание ЧМ. Победа в нем не значит что Евгеньич мог бы выиграть у Гаррика матч.
Думаю, после 1990 сделать Гаррика Евгеньич уже не мог.
И кто бы вышиб Евгеньича из цикла 1992-1993, Гаррик или Найджел - большой рояли не играло.
Для самолюбия Евгеньича лучше, конечно, чтобы это был Гаррик.
Так что в данном случае мы бы всего лишь заставили Гаррика сыграть с тремя соперниками вместо одного. Что только на пользу одноглазым. Возможно и не случилось бы тогда раскола, например если бы в финале встретились Гаррик с Толиком и Гаррик Толика отделяться не уговорил бы. Тогда бы это имело позитивное значение и для всего шахматного мира в целом.
Блатные же привилегии и создание культа из чемпионов как раз способствует тому, что у чемпионов сносит крышу от осознания собственной крутости и они то отказываются играть с претендентом кроме как на своих условиях, то параллельные ветки начинают себе создавать,то соперников сами назначать мимо результатов отбора, в общем отрываются от реальности конкретно.
Не достаточное, но необходимое. Поэтому никаких Гельфандов нельзя даже на пушечный выстрел подпускать к розыгрышу титула.
А вот это неспортивно
Надо дать людям шанс
Главное, мы еще верим в то, что Провидение этого не позволит.
Как не позволило Леке и Гельфанду. А до этого не подпустило к Титулу Тарраша, Рубинштейна и Нимцовича и других
Надо дать людям шанс
Главное, мы еще верим в то, что Провидение этого не позволит.
А вот это ненаучно. Шанс Гельфанда состоит в том, что ему никто не мешает набрать высокий рейтинг. Нет рейтинга, нет и шансов. Есть рейтинг, даем тебе шанс. Это и научно, и справедливо. А мы всегда только за строгий аксиоматический подход!
Шанс Гельфанда состоит в том, что ему никто не мешает набрать высокий рейтинг
Вы бы определились сначала что такой высокий рейтинг, чем он отличается например от не очень высокого и довольно высокого, вестимо высокого или суперсуперпупер высокого.
В январе 2010 к примеру Борис был 6-м в списке, сразу за Ароняном.
Сейчас 6й в списке Ананд.
Никаких противопоказаний стать чемпионом у Абрамыча imho не было.
Вы бы определились сначала что такой высокий рейтинг, чем он отличается например от не очень высокого и довольно высокого, вестимо высокого или суперсуперпупер высокого.
Я уже определял и не раз. Высокий означает входит в топ 10. Не входишь в топ 10 - работай. Войдешь в топ 10 и мы рассмотрим вопрос об участии в розыгрыше титула. Хотя я бы вообще все это упростил до топ 2.
Ruslan73 написал(а):
В январе 2010 к примеру Борис был 6-м в списке, сразу за Ароняном.
Ну вот если бы в январе 2010 проводили турнир претендентов, то можно было бы говорить о включении Гельфанда.
Никаких противопоказаний стать чемпионом у Абрамыча imho не было.
Были и огромные. Матч собственно и показал, что даже слабого Ананда, даже с агромадной дебютной подготовкой Гельфанд победить не смог. А в большинстве партий даже и не пытался.
Играл бы Ананд матч с Ароняном или Карлсеном и у нас был бы новый чемпион. Сильный и мотивированный. Турнир казанских сирот был самым настоящим издевательством над здравым смыслом. Только зря время потеряли. Могли провести за пару дней чемпионат в быструшки и сэкономить время и деньги организаторам.
Но, с другой стороны, невозможно брать людей по рейтингу на момент начала турнира претендентов. Люди должны заранее готовиться, и расписание у элиты на пару-тройку лет вперед составляется
Но, с другой стороны, невозможно брать людей по рейтингу на момент начала турнира претендентов.
Правильно. Находим оптимальные даты с точки зрения избежания конфликтов с турнирами и фиксируем рейтинг за 6 месяцев до начала турнира претендентов. А ещё проще, тупо брать первый рейтинг на 1ое января и давать играть матч весной. Уж ради матча можно подстроить свой календарь.
Правильно. Находим оптимальные даты с точки зрения избежания конфликтов с турнирами и фиксируем рейтинг за 6 месяцев до начала турнира претендентов. А ещё проще, тупо брать первый рейтинг на 1ое января и давать играть матч весной. Уж ради матча можно подстроить свой календарь.
Ну, сейчас берется среднее из двух дат с интервалом в полгода (July 2011 and January 2012). Тоже, в принципе, нормально. Но не буду спорить, что даты лучше передвинуть ближе к матчу (с этим, возможно, сама элита будет спорить). Тем более претенденты все равно одни и те же получатся
Были и огромные. Матч собственно и показал, что даже слабого Ананда, даже с агромадной дебютной подготовкой Гельфанд победить не смог.
Не было никаких. Не смог Ананда победить ни Топалов ни Крамник и ни одного из этих четырех не смогли победить в матче ни Левончег ни Карлесончег. Даже в товарищеском ничего не значащем матче.
А Абрамыч был к победе довольно близок. Не проиграй он ту партию, где полез с шашкой наголо, не известно как бы кончилось. И в гранпри ближайшем Абрамыч показал что его уровень существенно выше циферек в рейтинг листе. Ананд же играл так, как ему позволяли, о чем он сам честно признался.
PP написал(а):
Играл бы Ананд матч с Ароняном или Карлсеном и у нас был бы новый чемпион.
А вот тут, как раз, нет никаких оснований считать, что Карлсен мог бы отобраться к Ананду, как и считать, что с Карлсеным Ананд играл бы также как и с Гельфандом. Умения играть матчи на высшем уровне Карлесончег пока не проявил. В этом отношении, думаю, Карлесончег в сравнении с Виши пока маленький пацанчег.
У вот тут как раз нет никаких оснований считать, что Карлсен мог бы отобраться к Ананду
Все зависит от системы отбора. Если например в блицок 1:0 гонять, то шансы его были бы невилики. А вот если бы матч в 14 партий против Гельфанда, то близкие к 100%.
Ruslan73 написал(а):
Не смог Ананда победить ни Топалов ни Крамник
У этой версии Ананда, Гельфанд бы слил одноворотно.
Вот в том-то и дело что с нашими цифирьколидерами одни сплошные если. В отличие от...
Хотя не со всеми, конечно - Левончег молодец, матчевый опыт потихоньку набирает...
Никаких если. У них уже достижений больше, чем у Борис Абрамыча за всю его карьеру.
У всех разная система ценностей, думаю для Бори то что вы называете достижениями - модная тусовка и погоня за призовыми.
А вот матч на первенство мира - с ничьей в классику - вот это достижение. Чел уже вошел в историю, встал на одну сутпень с Шлехтером и Бронштейном. В отличие от...
Вобщем-то imho в этом есть резон. Подозреваю, что никакой Линарес не сравнится по психологическому напряжению с матчем за звание ЧМ.
PP написал(а):
стабильно демонстрируют высокий уровень игры.
В отличие от Бори и Вишика эти ребятки пока стабильно не проходят отбор в борьбе за титул.
Вместо результатов в отборах у них если.
Правда, конечно, они еще молоды и все у них впереди.
У всех разная система ценностей, думаю для Бори то что вы называете достижениями - модная тусовка и погоня за призовыми.
А зачем он тогда вообще в турнирах учавствует? Сидел бы себе тихо дома, развивал бы теорию дебюта какого-нибудь, медитировал бы, слушал Шуберта наконец.
Ruslan73 написал(а):
В отличие от Бори и Вишика эти ребятки пока стабильно не проходят отбор в борьбе за титул.
стабильно не проходят, что означает? Карлсен например, сколько раз не прошел, кому проиграл?
А зачем он тогда вообще в турнирах учавствует? Сидел бы себе тихо дома, развивал бы теорию дебюта какого-нибудь, медитировал бы, слушал Шуберта наконец
А почему бы не посшибать призовые и гонорары за участие, если зовут? Лишних денег не бывает, отказываться глупо.
Карлсен например, сколько раз не прошел, кому проиграл?
