Ключевое слово
22 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:10 #571

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
PP написал(а):
Нет, но Каспаров я полагаю способен его измерить. Вас мнение Каспарова устроит?
Оно будет учтено, если Каспаров сказал, что у Карлсена именно лучшее в мире, и именно понимание

PP написал(а):
Или вот эмпирческий подход.
chess-news.ru/node/4935
Это как эмпирическим подходом проверять понимание математики, по умению быстрее решать задачки в условиях ограниченного времени
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 20 Март 2015 14:46 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:16 #572

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
Может быть, Каспаров говорил типа такого про Карлсена? Белявский о Каспарове
Надо сказать, что Каспаров обратил внимание на удивительно тонкое понимание сути позиции еще у 16-летнего Владимира (Крамника) и предсказал, что тот будет вскоре бороться за высший шахматный титул. Так и случилось.
И сам Каспаров о матче с ним
Я считаю, что его выигрыш был не случайным, потому что Владимир сделал большой шаг вперед в понимании шахмат
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:18 #573

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Ну это несерьезно даже... Гроссмейстер может проиграть партию.
Я больше скажу.
Гроссмейстер может проиграть даже 2 партии

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:18 #574

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
Гарри Каспаров предупреждал о бессмысленности такой игры. Вот как он описывает суть игры в так называемые шахматы постмодернизма: «Большинство молодых сейчас просто передвигает фигуры в ожидании ошибки, как хоккейная команда, вбрасывая шайбу в зону соперника, надеется, что что-нибудь из этого да выйдет. Чистый прагматизм молодых проявляется во многих партиях. Карлсену еще надо доводить свое понимание до соответствия своей энергии и оптимизму».
Это про 18-летнего Карлсена (2008). То есть никакого восхищения пониманием, как в случае с юным Крамником, а надо еще доводить понимание до соответствия энергии и оптимизму. Энергию и оптимизм Карлсончега я и не отрицаю


Отредактировано onedrey (2012-06-03 23:24:16)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:28 #575

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
onedrey написал(а):
Может быть, Каспаров говорил типа такого про Карлсена? Белявский о Каспарове
Оценивая игру Магнуса, Аршак Петросян вполне серьезно предупредил своего подопечного Петера Леко: «Вот твой будущий конкурент, присмотрись внимательно к его игре. Он уже достаточно сильно ведет позиционную игру, причем правильно ставит фигуры - редкое качество для такого возраста».
Поле деятельности для Гарри было весьма благодатным. Магнус обладает природным даром правильно оценивать позицию, а это очень редкое качество. Такими качествами обладали в детском возрасте и многие чемпионы мира. По его мнению, норвежский юноша по стилю игры близок Карпову, Смыслову и Капабланке.
Михальчишин
В последнее время Магнус заметно прибавил в глубине понимания шахмат, он стал проявлять способность выискивать минимальные и скрытые шансы в позиции и явно прибавил в жесткости ведения борьбы, образно говоря, увеличил напор. То есть осваивает переход к тотальным шахматам, готовность к борьбе до конца. И здесь мы видим становление бойца. Нужно сказать, что и Фишер и Каспаров в юности бескомпромиссными бойцами не были. Они стали такими с ростом уверенности в мощи своей игры, да и что скрывать, осознании своей миссии в шахматном мире. Это явление мы наблюдаем и с ростом мастерства молодого норвежца, что выражается в способности находить лучшие решения в любой позиции.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:56 #576

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Оно будет учтено, если Каспаров сказал, что у Карлсена именно лучшее в мире, и именно понимание
Evaluation of the position сойдет? Слушайте с конца второй минуты. Сравнение с Карповым, Капой и Смысловым подойдет?

Ну и чтобы окончательно закрыть тему inosmi.ru/politic/20110109/165493306.html
Наши тренировочные партии, их анализ вместе с игроком такого таланта – все это доставило мне огромное удовольствие. Он обладает способностью правильно оценить любую позицию, чем до него мог похвастаться только Карпов.
Специально для Вас уандрей подчеркнул ключевую фразу. Крамники, Гельфанды и др., по мнению Каспарова, не способны оценивать позицию также хорошо как Карлсен. А я извините доверяю шахматному мнению ГК немного больше, чем мнению форумчан.

Отредактировано PP (2012-06-04 00:06:09)
Last Edit: 20 Март 2015 14:47 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:12 #577

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Ну это несерьезно даже... Гроссмейстер может проиграть партию. Делать на одном результате выводы о понимании...
Серьезны слова Каспарова о том, что никто кроме Карпова не умеет так хорошо оценивать позицию. Это серьезный аргумент. Гораздо более серьезный чем мнение любого форумчанина. А пинок Гельфанду, который был получен в равной позиции есть лишь иллюстрирующий пример.

Отредактировано PP (2012-06-04 00:13:42)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:19 #578

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
PP написал(а):
Evaluation of the position сойдет? Слушайте с конца второй минуты.
Мягко говоря, нет. Понимание шахмат - это далеко е только верная оценка позиции. Это - как раз компьютерный подход, о котором мы говорим, что комп, конечно, здорово считает, быстро и точно оценивает (сравнительно с гроссами - значительно реже ошибается в оценке позиции), но ни хрена не понимает. Нужно еще умение наметить и провести план, оценить контрпланы противника, перспективы перехода в разные виды эндшпиля и многое, многое другое.

PP написал(а):
Сравнение с Карповым, Капой и Смысловым подойдет?
Очень плохое качество записи, к тому же я недостаточно хорошо понимаю беглую английскую речь на слух. Ну, сравнение и сравнение. Вот если бы было сравнение с Анандом, да еще в том смысле, что Карлсен, дескать, лучше понимает шахматы, вот это было бы дело. Но Каспаров такого, конечно, не мог сказать.

PP написал(а):
Ну и чтобы окончательно закрыть тему
То же самое, тут про оценку позиции.
PP написал(а):
А я извините доверяю шахматному мнению ГК немного больше, чем мнению форумчан.
Мнение Каспарова о понимании Карлсена я процитировал выше.
Карлсену еще надо доводить свое понимание до соответствия своей энергии и оптимизму
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:19 #579

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Серьезны слова Каспарова о том, что никто кроме Карпова не умеет так хорошо оценивать позицию. Это серьезный аргумент. Гораздо более серьезный чем мнение любого форумчанина.
Это верно, но Каспаров крайне эгоцентричен и поэтому бывает необъективен. Достаточно посмотреть его комментарии проигранных им партий. Может быть, это же касается и его ученика Карлсена.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:22 #580

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
BB написал(а):
Аршак Петросян
BB написал(а):
Михальчишин
Мы о мнении Каспарова говорим. Но и в процитированном нет о лучшем в мире понимании.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:26 #581

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
onedrey написал(а):
Мы о мнении Каспарова говорим. Но и в процитированном нет о лучшем в мире понимании.
Мы о Карлсене говорим.
А
onedrey написал(а):
умение наметить и провести план, оценить контрпланы противника, перспективы перехода в разные виды эндшпиля и многое
это вообще не понимание.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:26 #582

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Мягко говоря, нет. Понимание шахмат - это далеко е только верная оценка позиции.
Если вернуться к нашей оригинальной теме, то нам как раз важна способность Магнуса оценить позицию. Если Карлсен говорит, что она не ничейна, а комментатор на чесспро говорит, что ничейна, то кому надо верить с учетом, что у Карлсена лучшая в мире способность оценивать позицию?

onedrey написал(а):
Нужно еще умение наметить и провести план, оценить контрпланы противника, перспективы перехода в разные виды эндшпиля и многое, многое другое.
Интересно, а как Вы это отделяете от оценки позиции человеком? Это и есть компоненты оценки позиции.

onedrey написал(а):
Очень плохое качество записи, к тому же я недостаточно хорошо понимаю беглую английскую речь на слух. Ну, сравнение и сравнение. Вот если бы было сравнение с Анандом, да еще в том смысле, что Карлсен, дескать, лучше понимает шахматы, вот это было бы дело.
Поэтому специально для Вас и привел цитату, что только Карпов был способен так оценивать позицию. Что означает, что Крамник, Ананд и Гельфанд могут идти лесом. Вообще мне кажется, что выбирая между Карлсеном и шахматными комментаторами сторону комментаторов Вы выбираете не самую легкую позицию для защиты.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:29 #583

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Alexander написал(а):
Это верно, но Каспаров крайне эгоцентричен и поэтому бывает необъективен.
Возможно. Но тогда аргументом может служить лишь противоположное мнение столь же квалифицированного шахматиста. Например если бы уандрей привел мнение Карпова, где тот бы высказался, что Карлсен плохо понимает шахматы, то его можно было бы учесть.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:32 #584

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
PP написал(а):
Возможно. Но тогда аргументом может служить лишь противоположное мнение столь же квалифицированного шахматиста.
Вот это зря.
Корчной например считает, что Карлсен не обладает шахматными способностями.
Зачем давать врагам такой козырь...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:33 #585

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
onedrey написал(а):
Понимание шахмат - это далеко е только верная оценка позиции
Почем знаем, что верно оценили позицию?

onedrey написал(а):
комп, конечно, здорово считает, быстро и точно оценивает (сравнительно с гроссами - значительно реже ошибается в оценке позиции)
Почем знаем, что лучше гроссов оценивает позицию, может неважно оценивает, а в дальнейшем навёрстывает счётом?

onedrey написал(а):
ни хрена не понимает [комп]
Что значит понимать? Если всех уделал, как Гудини, не ли лучше понимаешь? Или может такое [понимание] нахрен нужно, раз уделываешь фсех?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:38 #586

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
Хайдук написал(а):
Почем знаем, что верно оценили позицию?
Каспаров сказал )

Хайдук написал(а):
Если всех уделал, как Гудини, не ли лучше понимаешь?
Нет ли

Хайдук написал(а):
Что значит понимать?
Вам не понять

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 20:53 #587

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Еще раз вернемся к нашим баранам - способность оценить ничейная ли позиция или нет.
— В свое время Анатолий Карпов был очень силен тем, что мог выиграть любую позицию и очень хорошо чувствовал ход игры, мгновенно использовал слабость противника или его невнимательность. Карлсен — такой же,— считает международный гроссмейстер Евгений Бареев.— Он выигрывает у ведущих шахматистов такие позиции, в которых обычно соглашаются на ничью.
Итого у меня есть все основания предполагать, что комментаторы заявляющие зрителям о мертвоничейности позиций партий матча успешно бы продули бы Карлесену эти ничейные позиции, причем за оба цвета. Подозреваю, что и участники матча выступили бы не намного лучше.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 21:00 #588

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Не было мертвоничейности. Несколько раз Гельфанд обязан был играть дальше, например, эндшпиля со слоном против коня. Карлсен молодой и играет такие позиции до конца с полным напряжением.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 21:01 #589

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
PP написал(а):
Итого у меня есть все основания предполагать
А у меня есть все основания предполагать, что Ваши предположения ошибочны

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 21:15 #590

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
А у меня есть все основания предполагать, что Ваши предположения ошибочны
Мои основаны на мнении Каспарова, что Карлсен лучше всех в мире оценивает позицию и мнении Бареева, что Карлсен выигрывает в позициях, где обычно соглашаются на ничью. И на чем Ваши предположения основываются?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 21:19 #591

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Alexander написал(а):
Не было мертвоничейности. Несколько раз Гельфанд обязан был играть дальше, например, эндшпиля со слоном против коня. Карлсен молодой и играет такие позиции до конца с полным напряжением.
Так а я о чем? Просто смешно было читать всякие авторитетные мнения, что мол все ничьи боевые, позиция исчерпанная, итд. Твит Карлсена имхо четко показал, что оба просто тупо избегали борьбы и решили расписать. Им было удобней разыграть титул в быструшки, а на зрителей начхать.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 21:27 #592

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Интересно и мнение Накамуры
I must be a very bad chess player since I keep liking Anand's positions and he keeps offering draws instead of trying to win.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 21:35 #593

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
PP написал(а):
Мои основаны на мнении Каспарова, что Карлсен лучше всех в мире оценивает позицию
1. Каспаров не говорил, что лучше всех в мире. Карпов еще жив

2. Как уже указывалось, точная оценка позиции совершенно не означает лучшего понимания. Это лишь один из множества компонентов шахматного понимания
3. И вообще из этого никак нельзя вывести, выиграл бы он позиции из матча или нет, тема совсем другая

Сказанное Бареевым ближе к теме

PP написал(а):
мнении Бареева, что Карлсен выигрывает в позициях, где обычно соглашаются на ничью
1. Мнение Бареева ничуть не ценнее мнений других экспертов.
2. При этом он вовсе не говорил про позиции из матча. Сказано задолго до. Бареев говорит о том, что Карлсен выигрывает некоторые позиции, где другие гроссмейстеры бы согласились на ничью (я этого и не отрицаю), но уж конечно не любые такие позиции. Опять же, другие гроссмейстеры - понятие растяжимое. Играл бы Ананд против простого шестисотника - вполне возможно, что продолжал бы борьбу и какую-то из партий выиграл. Но он здраво оценивал силу соперника. Как Карлсен соглашается на ничью в выигранной позе - мы видели в недавней партии с Крамником
3. Оценка позиций в матче, как ничейных, подтверждена не только согласованным мнением экспертов, но и компьютерными оценками, которые уж всяко точнее карлсеновских


Отредактировано onedrey (2012-06-04 01:38:12)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 21:47 #594

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Просто смешно было читать всякие авторитетные мнения, что мол все ничьи боевые, позиция исчерпанная, итд.
Не знаю, я смотрел комментарии Шипова, там этого не было... Да в общем это и без Шипова понятно, что такие разные фигуры, как конь и слон с ладьями, при наличии пешек на разных флангах если и дают равенство, то динамическое, то есть нестабильное, обусловленное конкретными нюансами позиции. Что означает возможности борьбы...

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 21:48 #595

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
2. Как уже указывалось, точная оценка позиции совершенно не означает лучшего понимания. Это лишь один из множества компонентов шахматного понимания
Я боюсь, что если я попрошу, то четкого определения, что такое шахматное понимание, я не увижу. Но оно нам тут и не нужно. Достаточно знать, что Магнус лучше других действующих игроков оценивает позицию. Поэтому его мнение в этом вопросе первично, а эксперты могут идти лесом.

onedrey написал(а):
Оценка позиций в матче, как ничейных, подтверждена не только согласованным мнением экспертов, но и компьютерными оценками, которые уж всяко точнее карлсеновских
Ну и какая у компа оценка в начальной позиции? Кстати, раз уж Вы затронули тему, а какую оценку дает Гудини конечным позициям? Сомневаются мужики, что всюду ничья.
P.S.
А то, что Карлсен тоже смотрел партии на компе невозможно себе представить?


Отредактировано PP (2012-06-04 02:04:18)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 21:49 #596

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Мнение qps.ru/yisX9 Гаты Камского
Looking at the last few world chess champ matches, it makes me sad that chess at present is 80% preparation and only 20% is about the game.
It's time to start looking at one of Fischer's greatest inventions, fischerandom chess. No more teams of helpers, or even draws, pure chess!
Отредактировано PP (2012-06-04 01:50:50)
Last Edit: 20 Март 2015 14:47 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 22:16 #597

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
PP написал(а):
Я боюсь, что если я попрошу, то четкого определения, что такое шахматное понимание, я не увижу.
По крайней мере я назвал некоторые из других компонентов понимания, которые как минимум не менее важны, чем точность оценки. А вообще-то более, имхо

PP написал(а):
Достаточно знать, что Магнус лучше других действующих игроков оценивает позицию
И как из этого что-то следует?

PP написал(а):
Поэтому его мнение в этом вопросе первично, а эксперты могут идти лесом.
Как раз нет. Мнение экспертов основано на анализе, а умение анализировать - это слабое место Магнуса. Это он и сам признает, и Каспаров отмечал, что страшн не любит он этого дела. Быстрее оценить, быстро схватить суть - это да, за счет этого он в практических шахматах и выигрывает. Но разобраться подробно и тщательно - это уже нет

Каспаров очень точно сравнил с манерой хоккеистов вбросить шайбу, а там, за счет умения быстрее сориентироваться в меняющейся обстановке и точнее оценить позицию, получить больше шансов на победу - вот его стиль

К слову, он и не оценивал позиции, как выигранные за кого-то. Просто нравится парню играть, и ему жаль так рано соглашаться на ничью. Ну, похвальное качество. Никто его принимать ничью слишком рано и не заставляет

PP написал(а):
Ну и какая у компа оценка в начальной позиции? Сомневаются мужики, что всюду ничья.
Небольшое преимущество белых


PP написал(а):
Кстати, раз уж Вы затронули тему, а какую оценку дает Гудини конечным позициям?
Ну, чем сомневаться, взяли бы мужики да и провели свои анализы. Нешто компов у мужиков нету?


PP написал(а):
P.S.
А то, что Карлсен тоже смотрел партии на компе невозможно себе представить?
Возможно. Я выше сказал, как понимаю его слова. Он не оценивал позиции, как позиции с преимуществом у кого-то. Тем более, с выигрышем. Иначе бы написал, типа, Ананд зря принял ничью, надо было выигрывать. А так - это просто из желания покатать, вдруг да что-то и обломится. Тем более риска проиграть при аккуратной игре нет ни у одной из сторон

Отредактировано onedrey (2012-06-04 02:23:01)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 22:36 #598

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
По крайней мере я назвал некоторые из других компонентов понимания, которые как минимум не менее важны, чем точность оценки. А вообще-то более, имхо
Нет Вы лишь назвали компоненты на которых человек и строит оценку позиции.

onedrey написал(а):
Как раз нет. Мнение экспертов основано на анализе, а умение анализировать - это слабое место Магнуса.
А подкрепить это утверждение есть чем, кроме крайне низкого рейтинга Магнуса?

onedrey написал(а):
Ну, чем сомневаться, взяли бы мужики да и провели свои анализы. Нешто компов у мужиков нету?
Гудини у меня нет, а ставить лень.

onedrey написал(а):
Просто нравится парню играть, и ему жаль так рано соглашаться на ничью.
Черт с ним с Карлсеном у Вас на него аллергия видимо. Мнение матчевого чемпиона Вас устроит?
chess-news.ru/node/7648
Last Edit: 20 Март 2015 14:47 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 23:10 #599

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Мнение экспертов основано на анализе, а умение анализировать
Кстати важный момент, игроки за доской не видят компьютерных оценок. Предложение ничьи следует на основании человеческой оценки в данной позиции. В случае натча ВА с БГ, мы очевидно имели дело с двумя неуверенными в себе игроками, которые оба боялись борьбы. Поэтому предлагаю подстегивать трусов к действиям угрозой, что доигрывать за них будет комп. Такой своеобразный селиконовый заградотряд.
Если бы в теннисе были такие же порядки за которые Вы ратуете, то как часто мы бы видели борьбу в пяти сетах? Такой матч, который мы получили только способствует дальнейшей маргинализации шахмат.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 23:24 #600

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26166
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
PP написал(а):
Нет Вы лишь назвали компоненты на которых человек и строит оценку позиции.
В любом учебнике: сначала оцениваем позицию, потом приступаем к составлению плана

PP написал(а):
А подкрепить это утверждение есть чем, кроме крайне низкого рейтинга Магнуса?
Трудно говорить о каких-то целенаправленных занятиях. Это может показаться странным, но я получаю много пользы от простого просмотра партий. Я не анализирую, не включаю модули, лишь прокручиваю их одну за другой, смотрю на новые идеи, кто как играет...
Это Каспаров его заставлял работать и анализировать, благодаря чему я стал лучше понимать целые классы позиций

PP написал(а):
Гудини у меня нет, а ставить лень.
А мне лень качать партии и запускать анализы. Это дольше


PP написал(а):
Черт с ним с Карлсеном у Вас на него аллергия видимо.
Вовсе нет. Просто нравится дразнить фанатов
PP написал(а):
Мнение матчевого чемпиона Вас устроит?
chess-news.ru/node/7648
Там, с точки зрения компа, железобетонная ничья. Но соглашусь, что могу ошибаться, ориентируясь только на компьютер, и для Ананда тут и был практический шанс что-то половить. Еще время на часах надо бы посмотреть, а то я не помню, сколько там оставалось.
Ну, а чисто по-спортивному, Гельфанда осуждать невозможно, что принял - он без пешки. Остаются возможные претензии к Ананду. Но я их не понимаю. Если бы он считал, что может победить, он бы ничью не предлагал, - в последней-то партии матча, без малейшего риска самому проиграть.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 20 Март 2015 14:47 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум