BB написал(а):А если Борис начнет плющить своих оппонентов одного за другим? Тогда окажется, что Ананд тот же, а вот Гельфанд другой.

Крыс написал(а):Борису это не грозит
Он щас скажет что матч был трудным, и любой свой провал ближайшие лет 10 будет списывать на усталость...

Отредактировано BB (2012-06-02 17:22:52)

Твит малыша
Отредактировано PP (2012-06-02 21:39:38)

appaling=appealing?

Всё правильно написал

BB написал(а):Это грозит его оппонентам.

onedrey написал(а):Почитал комментарии некоторых гроссов, что мол правильно, нечего заставлять игроков мучать простейшие ничейные позиции. Потом увидел замечание из твиттера Карлсена. Мне вот стало интересно, а что если провести матч комментаторов против Карлсена? Пусть доиграют ничейные позиции матча, посмотрим кто был прав. Интересный турнир может получиться.
Имхо, предложенное мной когда то правило, что в случае соглашения на ничью партию доигрывают компы, нужно вводить asap. Если гроссы действительно подписали мир в мертвоничейной позиции, то ничья и останется. Если партия закончилась результативно минус сто килобаксов с призового фонда за отказ от борьбы.

PP написал(а):Роберта Джеймсовича на них нет. Он бы заставил Анандика полюбить слонов

Где глянуть партии тай-брейка? Именно тай брейка.

Бирюков Сергей написал(а):Да вот тут все лежат
moscow2012.fide.com/

Alexander написал(а):Роберт Джеймсович умел играть только одним слоном

Ну и что? Зато Виши есть куда расти. А то сразу Bf1-b5xc6

BB
не знаю что такое гениальная игра. это может значить что угодно. если же речь шла о сильной и уверенной игре Абрамыча, то кризис игры Ананда конечно сыграл роль, но нащот единственности причины это, конечно, ахинея редкостная.

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-03 14:52:54)

Ruslan73 написал(а):Мы все видели Гельфанда в Казани. Видели в супертурнирах...Это не чемпионский уровень.
И Ананд образца 2000-го или 2007-го года его уделал бы без проблем.
Остаётся лишь восхитится прозорливостью Каспарова...

BB написал(а):Казань он выиграл. Вот предыдущий турнир претендентов, который ФИДЕ обозвало чемпионатом
Это очень достойный уровень
Я близко не отношусь вообще к поклонникам Гельфанда, но почему надо обязательно проявлять неуважение?
Спорт это только не раздача люлей с легкостью Капы, но и умение собраться в нужный момент, причем последнее более спорт.

Борис не молод, доминатором не был и уже вряд ли станет, но он может собраться и навалять любому.
Пусть сил у него хватает только на отдельные турниры.
Борис был достойным Претендентом. Дальнейших ему успехов.

Vladimirovich написал(а):Ну и что?
Ананд вот тоже сейчас выиграл, несмотря на то что играл просто чудовищно.

Vladimirovich написал(а):Ну во-первых, Гельфанд тогда играл сильнее. Что впрочем естественно - лет через 5 он будет играть ещё хуже чем сейчас.
А во-вторых, Ананд и тогда бы ему навалял...

PP написал(а):Они друг другу не противоречат. Действительно, нечего заставлять гроссмейстеров мучить позиции. И прав Карлсен: нечего винить игроков. Хотите длинных партий - вводите соответствующие правила. А пока правила нормальные, они будут соглашаться на ничью в ничейной позиции.

При этом и без всяких софийских правил никто не может заставить того же Карлсена соглашаться на ничью, если он позицию ничейной не считает, или просто если надеется что-то из нее выжать.

Отредактировано onedrey (2012-06-03 20:30:17)

onedrey написал(а):Это несовсем то, что сказал Карлсен. Он писал, что противно видеть короткие ничьи, но действительно винил в этом правила, а не игроков.

onedrey написал(а):Как насчет стартовой позиции? Может сразу в тай-брейк, чего зря несколько часов вазюкать абсолютно равную ничейную позицию? Если позиции действительно ничейные, то вреда от того, что за гроссов их доиграет Гудини не будет, не так ли? Вот я предлагаю ввести это за правило.
Имхо, соглашение на ничью это частенько лишь плод обоюдного желания увильнуть от борьбы. Как бы Вы отнеслись к тому, чтобы Джокович предложил бы Надалю ничью еще в первом сете и розыгрыш приза произошел сразу, на тай-брейке да еще и в пинг понг? Кстати заявление Бориса, что они не зрителей развлекают, а борются за звание, весьма показательно. Шахматисты никак не поймут, что такое профессиональный спорт.

Борис находится в плену тех же грёз, что и ув. Владимирович.
Он думает что шахматисты делают нечто очень важное и ответственное а не веселят публику...

PP написал(а):Где там про противно?
В любом случае, никто никого не заставляет соглашаться на ничью, если противно

PP написал(а):Да никак. Это равносильно заключению ничьей до партии. Все мы понимаем, что если шахматисты заранее договорились, они сделают ничью хоть с софийскими правилами, хоть без. Хоть на 20-м ходу, хоть на 40-м. Другое дело, что подобные случаи крайне редки, особенно на высшем уровне, поэтому я не вижу смысла выдумывать проблемы там, где их нет

PP написал(а):Под ничейной я имел в виду не просто объективно ничейную, а такую, где ни один из соперников не видит возможности выиграть без грубейших ошибок противника. Если бы Ананд с Гельфандом возили до 40-го хода, ничего бы не изменилось, кроме лишних часов, потерянных впустую и ими, и зрителями

PP написал(а):И я с ним совершенно согласен
Если бы это превращалось больше в развлечение, чем в серьезную борьбу, мне было бы неинтересно смотреть. Поэтому я как раз заинтересован, чтоб всех, желающих зрелищ любой ценой, слали лесом

BB написал(а):Вот уж явное непонимание того, что я когда либо говорил
Более того, известный экс-чемпион мира ФИДЕ в свое время обвинял меня в том, что я считаю всех гроссмейстеров паразитами
Это также было преувеличение

Что касается конкретно Матча, то меня интересовал в нем именно спортивный момент, столкновение идеологий, стилей, психологий...
Тотальная война.
И в этой тотальной войне нет места веселью зрителей, это верно.
Также как это не должно было интересовать гладиаторов Древнего Рима, если они хотели остаться в живых.

К сожалению, ФИДЕ ввело дебильные правила тай-брейка.
Это позволяет отсиживаться на надеждах дебютного погрома, и рассчитывать на рапидик и блиц.
Не секрет, что для психики проигрыш в блиц гораздо менее вреден.
И вот мы, зрители, лишаемся возможности видеть ту полноценную борьбу. какую видели раньше. В матчах КК, или Каспаров-Крамник, где была фантастическая борьба концепций.
И даже Леко-Крамник, как бы это не звучало смешно. Просто именно Петер ввел этот тухлый стиль борьбы.
И если бы они победил, значит этот стиль и был бы правильным. К счастью этого не произошло.

Есть правила игры. и никакая ФИДЕ не должна указывать гроссам, что такое ничья. Фишер был нехороший человек, но тут он прав.

onedrey написал(а):Карлсен ачепятался, хотел написать appalling
Я делал вывод, что Карлсен считает, что там было место для борьбы

onedrey написал(а):А я эти действия квалифицирую как мошеничество. И за такое неспортивное поведение предлагаю лишать звания гроссмейстера и дисквалифицировать из соревнования.

onedrey написал(а):Отредактировано PP (2012-06-03 21:28:37)

BB написал(а):очень сильно сомневаюсь, что кто-то в этом форуме (кроме редко заходящих гроссов) может определить чемпионский уровень от нечемпионского.

BB написал(а):никакой прозорливости я не заметил. хвастливая самореклама и обсирание участников.
лично я отделяю Каспарова шахматиста от Каспарова человека. шахматист он великий а вот как человек - говнюк тот еще .

Отредактировано Ruslan73 (2012-06-03 21:35:03)

onedrey написал(а):Значит Вам в теннисе было бы интересней, если бы у спортсменов была возможность подписать ничью в первом сете и разыграть кубок в пинг понг?

PP написал(а):Вот пинг-понга и не надо. Об этом и речь.
Если в теннисе бы претендент пришел, подписал и ушел, то он не стал бы чемпионом и пошел лесом.
Вот и все

Vladimirovich написал(а):Так и я о чем. Розыгрыш титула в быструшки при том, что в большинстве партий гроссмейстеры решили не бороться есть нонсенс. Как заставить уважаемых гроссов отрабатывать свой хлеб и выкладываться в каждой партии? Просто! В случае соглашения на ничью даем позицию Гудини на доигрывание с самим собой. Процент ничьих тогда резко понизиться и скорее всего можно будет найти нормальный формат, который был бы достаточно коротким и не требовал пинг понга.

PP написал(а):Это потому, что у Карлсена хромает пресловутое понимание

PP написал(а):Ничего не имею против
Но ничья после борьбы - не мошенничество, хоть на 25-м ходу, хоть на 60-м, неважно. Позиция может быть исчерпана и к 20-му ходу.

PP написал(а):Так я от шахмат жду, в принципе, тоже зрелища, но совсем другого сорта, чем в теннисе.

PP написал(а):Нет. Это их дело. Новый Чемпион - новая эпоха. Если прав стиль Леко, значит шахматам кирдык и надо искать другую игру.
А вводить искусственные правила это уже никому ненужная реанимацыя.

Vladimirovich написал(а):Если Вы действительно за шахматные традиции, то придётся признать, что шахматисты ничем не лучше музыкантов - такие же маэстро, занимающиеся искусством. Это исконно шахматное. Они работают для зрителей.
Появление чуждого шахматам спортивного элемента привнесло с собой короткие ничьи и прочие горести...

Vladimirovich написал(а):Нет, тот кто хуже играет в рапид не позволит это сделать. А вот ничейная привилегия как раз и позволяла чемпионам сводить дело к ничейному результату в матче, им это было выгодно.

Vladimirovich написал(а):Стиль игры определяется и форматом. Играли бы до шести побед, был бы другой стиль.

onedrey написал(а):Вот я и предлагаю проверить. Пусть уважаемые комментаторы попробуют удержать эти ничейные, исчерпавшие себя, позиции против Карлсена.