Ключевое слово
22 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 17:58 #541

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Каспаров-Крамник, где была фантастическая борьба концепций.
Какие там ещё концепции... Выловили ГК пару раз в дебюте, + он зачем-то в берлин полез, вот и вся концепция...

Vladimirovich написал(а):
Есть правила игры. и никакая ФИДЕ не должна указывать гроссам, что такое ничья. Фишер был нехороший человек, но тут он прав.
А правила пишет как раз ФИДЕ.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:00 #542

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Ruslan73 написал(а):
никакой прозорливости я не заметил. хвастливая самореклама и обсирание участников.
лично я отделяю Каспарова шахматиста от Каспарова человека. шахматист он великий а вот как человек - говнюк тот еще .
Каспаров и дал своё авторитетное заключение как шахматист.
Он ведь не о кровавом режиме Путина рассуждал, а вполне точно уловил суть происходящего в матче.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:02 #543

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
onedrey написал(а):
Это потому, что у Карлсена хромает пресловутое понимание
Именно потому что оно у него объективно лучшее в мире он и понимает, когда надо соглашаться на ничью, а когда возить Гельфанда....
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:02 #544

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
BB написал(а):
Если Вы действительно за шахматные традиции, то придётся признать, что шахматисты ничем не лучше музыкантов - такие же маэстро, занимающиеся искусством. Это исконно шахматное. Они работают для зрителей.
Это выглядит верной мыслью, но только выглядит.
Игра на зрителя зачастую грубые зевки и шлепки, хотя и приносят иногда случайную удачу.
Вот пример моей игры подобного рода против ув. Дода

quantoforum.ru/lab/532-bestiarij#200606 Бестиарий

Вот и спрашивается, нахрена такая игра зрителю?
Матч - это гамбургский счет, тут мы, одноглазые начинаем понимать, какой стиль победил.
А кто шлепнул или не шлепнул на h7 дело десятое
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:45 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:04 #545

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
BB написал(а):
Нет, тот кто  хуже играет в рапид не позволит это сделать.
Это неизвестно заранее.
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:06 #546

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
BB написал(а):
Какие там ещё концепции... Выловили ГК пару раз в дебюте, + он зачем-то в берлин полез, вот и вся концепция...
Если концепция достаточна, чтобы выиграть Матч у Каспарова, чей рейтинг Малыш не побил, и неизвестно когда побьет.
Выиграть у Гарри без поражений в 16 партиях...
Это великая концепция.
И Ваше мнение тут ничего изменить не может.
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:06 #547

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Это выглядит верной мыслью, но только выглядит.
Игра на зрителя зачастую грубые зевки и шлепки, хотя и приносят иногда случайную удачу.
Главное тут красота и зрелищность.
Маэстро прошлых лет не очень интересовала шахматная истина. И даже количество набранных очков не было самым главным.
а вот сыграть красиво, масштабно, много понажертвовать, ринуться в омут головой, это считалось высшей шахматной доблестью.
Например делом чести было всегда принимать гамбиты (хотя с позиции сегодняшних знаний мы можем сказать что это глупо и наивно)
Но это - традиции.
Они умерли чуть раньше ореола шахматной короны, но всё же умерли.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:07 #548

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
BB написал(а):
Они умерли чуть раньше ореола шахматной короны, но всё же умерли.
Вот мы и смотрим на эволюционный процесс.

BB написал(а):
Главное тут красота и зрелищность.
Умерли - значит так играть нельзя.
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:09 #549

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Если концепция достаточна, чтобы выиграть Матч у Каспарова, чей рейтинг Малыш не побил, и неизвестно когда побьет.
Выиграть у Гарри без поражений в 16 партиях...
Это великая концепция.
И Ваше мнение тут ничего изменить не может.
Ну выиграл и выиграл. Что тут такого-то? Гарик не в форме был, перенервничал, с кем не бывает...
А вот Крамник перед этим бездарно Широву слил.
И все отборы провалил.
И Леко едва не слил.
И даже у Топалова лишь одной быструшкой корону отобрал.
Ну и Ананду в одну калитку конечно...
Вот это -статистика, и тут уж Ваше мнение ничего не изменит


Отредактировано BB (2012-06-03 22:12:27)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:10 #550

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Умерли - значит так играть нельзя.
Чемпионская традиция тоже умерла. Её сейчас искусственно держат на аппаратах жизнеобеспечения...
Значит тоже надо отменять, и вводить Большой Шлем.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:10 #551

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Игра на зрителя
Не надо путать эффектную игру на зрителя с элементарной профессиональной этикой. Соглашению на ничью в полной жизни позиции является прогулом рабочего дня, отказом выполнять работу за которую им заплатили. А потом шахматисты ноют по поводу отсутствия денег и удивляются почему шахматы не привлекательны для нормальных спонсоров

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:14 #552

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
BB написал(а):
Ну выиграл и выиграл. Что тут такого-то? Гарик не в форме был, перенервничал, с кем не бывает...
В какой Гарри был отличной форме говорил и он сам и его результаты ДО и ПОСЛЕ Матча.
Вот заставить соперника играть плохо, выбить из формы - это и есть высшее мастерство. Матчи играются именно для этого.

BB написал(а):
А перед этим бездарно Широву слил.
И все отборы провалил.
И Леко едва не слил.
Не имеет значения. Он победил Каспарова.

BB написал(а):
Вот это -статистика, и тут уж Ваше мнение ничего не изменит
Статистика - это продажная девка хомячков и манагеров, не так ли?

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:16 #553

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
PP написал(а):
Соглашению на ничью в полной жизни позиции является прогулом рабочего дня, отказом выполнять работу за которую им заплатили.
Может боятся рисков такой позиции? В таких случаях могли бы нарочито выхолащить позицию, чтобы всем стало скучно смотреть и тогда согласиться на ничью

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:17 #554

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP написал(а):
Не надо путать эффектную игру на зрителя с элементарной профессиональной этикой. Соглашению на ничью в полной жизни позиции является прогулом рабочего дня, отказом выполнять работу за которую им заплатили. А потом шахматисты ноют по поводу отсутствия денег
А это их проблемы.
Придет новый Фишер и заставит всех играть. И вынесет всех этих тупорылых хомячков

А все эти ничейщики будут кусать себе яйца, потому что будут получать мало, а он много.
Диалектика...

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:18 #555

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
В какой Гарри был отличной форме говорил и он сам и его результаты ДО и ПОСЛЕ Матча.
Так это ДО и ПОСЛЕ.
А во время был в плохой форме.
Он и Карпову в 2002-м матч проиграл, бывают у него перепады порой.

Vladimirovich написал(а):
Не имеет значения. Он победил Каспарова.
Ещё как имеет.
Одно неплохое , (но лишь одно!) достижение.
И куча (Вы только вдумайтесь!) КУЧА провалов...

Vladimirovich написал(а):
Статистика - это продажная девка хомячков и манагеров, не так ли?
Нет, не так.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:20 #556

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
BB написал(а):
Ещё как  имеет.
Одно неплохое , (но лишь одно!) достижение.
И куча (Вы только вдумайтесь!) КУЧА провалов...
В 1990 м году мне довелось присутствовать на встрече израильских журналистов с Михаилом Моисеевичем Ботвинником в ЦШК. Одним из вопросов был «Кто на ваш взгляд может в будущем поспорить с Каспаровым за корону?» Патриарх ответил коротко и категорично: «Крамник! Запомните это имя». Тогда Володе было 15 лет, и на сессиях школы Ботвинника-Каспарова он производил немалое впечатление на своих великих учителей. Жаль, что великий Ботвинник не дожил до сегодняшнего дня. Он оказался прав! (с) Шипов
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:23 #557

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 22237
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
BB написал(а):
Каспаров и дал своё авторитетное заключение как шахматист.
Он ведь не о кровавом режиме  Путина рассуждал, а вполне точно уловил суть происходящего в матче.
если вы про пресс-конференцию во время 6й партии,
то от прогнозов он воздержался. а вот о режиме Путина речь как раз была.
так что либо во говорите о чем-то другом, либо я так и не понял, где вы обнаружили прозорливость, которой всем остается восхититься.
Last Edit: 20 Март 2015 14:46 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:39 #558

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26168
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
BB написал(а):
Именно потому что оно у него объективно лучшее в мире он и понимает
Оно лучшее не в мире, а лишь в воспаленном мозгу некоторых отчаянных фанатов

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:49 #559

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
В 1990 м году мне довелось присутствовать на встрече израильских журналистов с Михаилом Моисеевичем Ботвинником в ЦШК. Одним из вопросов был «Кто на ваш взгляд может в будущем поспорить с Каспаровым за корону?» Патриарх ответил коротко и категорично: «Крамник! Запомните это имя». Тогда Володе было 15 лет, и на сессиях школы Ботвинника-Каспарова он производил немалое впечатление на своих великих учителей. Жаль, что великий Ботвинник не дожил до сегодняшнего дня. Он оказался прав! (с) Шипов
А также Патриарх выгнал тупенького мальчика Толю ввиду его бесперспективности и непонимания шахмат

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:50 #560

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Ruslan73 написал(а):
так что либо во говорите о чем-то другом, либо я так и не понял, где вы обнаружили прозорливость, которой всем остается восхититься.
Я говорю о его оценке участников и хода матча.
Что он там о Путине говорил никому не интересно....
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:51 #561

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
onedrey написал(а):
Оно лучшее не в мире, а лишь в воспаленном мозгу некоторых отчаянных фанатов
Скорее он 20й в мире по эндшпилям, прушник и кмс в мозгу карлсенофобов...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:54 #562

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
BB написал(а):
А также Патриарх выгнал тупенького мальчика Толю ввиду его бесперспективности и непонимания шахмат
50% неплохой результат

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:56 #563

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Оно лучшее не в мире, а лишь в воспаленном мозгу некоторых отчаянных фанатов
Ну согласно рейтингу ЭЛО оно таки действительно лучшее в мире, да и специалисты согласны.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:58 #564

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP написал(а):
Ну согласно рейтингу ЭЛО оно таки действительно лучшее в мире
И рейтинг зыбок и условен... И у Каспарова он таки побольше...
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 18:58 #565

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26168
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
PP написал(а):
Ну согласно рейтингу ЭЛО оно таки действительно лучшее в мире
Рейтинг ЭЛО не измеряет понимание
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:00 #566

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Гудини фсех накрыл как бык офцу

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:04 #567

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Рейтинг ЭЛО не измеряет понимание
Нет, но Каспаров я полагаю способен его измерить. Вас мнение Каспарова устроит? Или вот эмпирческий подход.
chess-news.ru/node/4935
Тут Гельфанд вместо того, чтобы продемонстрировать лучшее понимание, получил от Карлсена увесистый пинок.
Last Edit: 20 Март 2015 14:46 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:05 #568

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23990
  • Thank you received: 145
  • Karma: 5
Хайдук написал(а):
Гудини фсех накрыл как бык офцу
Ага. Появление Гудини выбило из рук Топалова главный козырь - болгарскую версию Рыбки на суперкомпе.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:08 #569

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 03 Июнь 2012 19:09 #570

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81120
  • Thank you received: 1132
  • Karma: 81
PP написал(а):
Или вот эмпирческий подход.
chess-news.ru/node/4935
Тут Гельфанд вместо того, чтобы продемонстрировать лучшее понимание, получил от Карлсена увесистый пинок.
Ну это несерьезно даже... Гроссмейстер может проиграть партию. Делать на одном результате выводы о понимании...
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:46 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум