Ключевое слово
19 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?"

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 12:56 #91

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Модератор , тогда нужно заново составить таблицу и пронумеровать ее, что бы потом можно легче ссылаться на тему или под тему ..

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 14:11 #92

mittelspiel написал(а):
Я начну с этой версии. Теоретически, для запуска всего каскада процессов достаточно заблокировать синтез одного из белков, необходимых на ранней стадии интеграции фируса. Но если модифицировать исходный вирус, то мы приходим к идее об искусственном вирусе.
Поэтому эту идею вероятно можно объединить со следующими идеями:
- создать противовирус поедающий вирус (Квантринас)- поссорить существующие вирусы друг с другом (Крыс)- Вывести такой вирус, который захватывает организм, но не передается другим. Типа не заразный. Но и старый вмрус не пускает (Крыс)И рассматривать эти четыре идеи одним блоком под кодовым назанием искусственный вирус
Искусственный вирус как носитель лекарств - это уже лет 5 - модная тема в вирусологии. Во всяком случае, в НПО Вектор (Кольцово). Но насчёт боевого вируса - тут я бы поосторожничал. Это Вам не безвредное мШЭИ, он команду ФАС избирательно выполнять не будет. И дилетантам здесь не место... Вы ещё демона Максвелла для термояда попробуйте приспособить, очень богатая по термодинамической эффективности идея...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 17:37 #93

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Искусственный вирус как носитель лекарств - это уже лет 5 - модная тема в вирусологии. Во всяком случае, в НПО Вектор (Кольцово). Но насчёт боевого вируса - тут я бы поосторожничал. Это Вам не безвредное мШЭИ, он команду ФАС избирательно выполнять не будет. И дилетантам здесь не место... Вы ещё демона Максвелла для термояда попробуйте приспособить, очень богатая по термодинамической эффективности идея...
Ну тогда уж скорее лет 30
В том же НПО Вектор. Вирус как носитель лекарств в смысле. Концептуально в смысле. И пока не работает.
Тут немного другая идея была - вирус не для доставки лекарств, а вполне себе жизнеспособный вирус, сильный но не опасный.
Это фантастика, мы работаем в рамках мозгового штурма. Надо отвлечься от всех условностей, от авторитетов, чисто упор на идеи.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 17:41 #94

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
предварительная саммари (поправьте если что забыл)

- ничего не делать, ибо возможно так надо и само пройдет (Крыс)
- создать противовирус поедающий вирус (Квантринас)
- поссорить существующие вирусы друг с другом (Крыс)
- Вывести такой вирус, который захватывает организм, но не передается другим. Типа не заразный. Но и старый вмрус не пускает (Крыс)
- найти молекулу(ы) в организме за которую они все конкурируют, и создать безобидный вирус, которы бы окупировал этот ресурс (мит)
- пометить вирусы химически а потом облучть чтобы они погибли (надо посмотреть кто)
- Встраиваем в вирус стоп кодоны и он ничего не экспрессирует (PP)
- Постояно ругаем вирус матом, а свою имунную систему хвалим (PP)
- Облучать организм модулированным электро-магнитным излучением адресно воздействующим на вирус (ППГ)
- изменить контент окружающий встроенный вирус так чтобы он не экспрессировался (ППГ)
- научится включать иммунную систему в зависимости от необходимости... и научится жить в дружбе с вирусами ... (Мишабара)
- химически отметилировать вирусный участок в геноме человека чтобы он не экспрессировался... (мит)
- адресные методы антисенсовой генной терапии (Чайник) (разрабатывается)
- адресные методы воздействие на белки вирусной облочки (Хайдук) (разрабатывается)
- адресные методы воздействия на клеточные рецепторы, распознааемые вирусом (мит) (разрабатывается)
- адресно метилировать гистоны окружающие вирус чтобы этот участок не экспрессировался (мит)
Кстати добавляю еще одну концепцию - изменить человека на генетическом уровне, евгеника.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 17:48 #95

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
mittelspiel написал(а):
изменить человека на генетическом уровне, евгеника.
mittelspiel написал(а):
изменить контент окружающий встроенный вирус так чтобы он не экспрессировался (ППГ)
По мне, предложения похожи
- вроде не хватит милльонов лет на пробы и ошибки.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 18:07 #96

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
По мне, предложения похожи
- вроде не хватит милльонов лет на пробы и ошибки.
Тут не мильены лет, не пробы и ошибки, а направленные модификации.

Например, рассмотрим в качестве полезного организма молочнокислые бактерии (используются в ферментативном процессе для получения кисломолочных продуктов). Есть вирусы, которые проникают в бактерии и их захватывают, называются бактериофаги. В данном случае это вредный организм. Задача аналогичная - создать лекарство от вируса. Только задача облечвна тем, что бактерия (полезный организм) - довольно простая система. И бактериальные вирусы (в отличии от человеческих вирусов - довольно простые системы. Например, изучив такой вирус, который повреждает молочнокислые бактерии, удалось установить, какой вирусный белок переводит это вирус в неактивное состояние. Ввели ген, экспрессирующий это белок в бактерию, и получили новую бпктерию, которая устойчива по отношению к этому вирусу. Все, в данном конкретном случае задача решена (это работающая система, которая уже пару лет используется в промышленности). Бактерии - простая система, туда ген вставить - раз плюнуть. Например, масса йогурто-подобных продуктов появилась в последнее время, где введены новые гены бактериям. Так что в принципе, задача решаемая и для человека. Я здесь не даю оценки -плюсов и минусов много. Потенциальная позможность существует.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 18:09 #97

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
- Постояно ругаем вирус матом, а свою имунную систему хвалим (PP)
как ни смешно, но это иногда работает
естественно тут волногоны не при чем. Просто хорошее настроение еще никому не мешало

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 20:44 #98

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
А чем плоха система искусственного включения иммунной системы, ведь не секрет что многие вирусы постоянно существуют в организме и если порог нарушений ими не превышен, то это достаточно безвредно.
В этом случае (при искусственном старте иммунной системы) она сама активизирует выбор для борьбы с имеющимися вариантами ... Нами были проведены несколько опытов, достаточно удачных, наблюдения проводятся, правда большой серии нет ... Это несколько напоминает взгляд РР постоянно ругаем вирус матом, а свою иммунную систему хвалим правда на другом физиологическом уровне. Есть правда и особенности это не борьба со СПИДом, но гриппозные варианты осилить можно ...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 20:48 #99

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
mishabara написал(а):
постоянно ругаем вирус матом, а свою иммунную систему хвалим правда на другом физиологическом уровне. Есть правда и особенности это не борьба со СПИДом, но гриппозные варианты осилить можно
Ну да, матом СПИД можно лишь прихватить

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 20:52 #100

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Ну да, матом СПИД можно лишь прихватить
Правда цитата эта не моя, а РР... но выглядит удобоваримо ..

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 21:01 #101

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
mittelspiel написал(а):
Тут не мильены лет, не пробы и ошибки, а направленные модификации.
Интересно можно ли со временем заменить геном всех клеток некоторой ткани (функциональной группы клеток) полностью новым, модифицированным геномом?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 21:14 #102

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
А чем плоха система искусственного включения иммунной системы
не плоха, детализируйте дальше, как ее осуществить

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 21:17 #103

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Интересно можно ли со временем заменить геном всех клеток некоторой ткани (функциональной группы клеток) полностью новым, модифицированным геномом?
хороший вопрос. можно ли это сделать в живом многоклеточном организме, чтобы он при этом продолжал жить и хорошо себя чувствовать
новый организма с модифицированным геномом вырастить не проблема, а вот заменить генов в живом взрослом организме... не знаю как...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 21:19 #104

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
Это несколько напоминает взгляд РР постоянно ругаем вирус матом, а свою иммунную систему хвалим
Ну, тут он просто постебался с опытов волногонов

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 21:27 #105

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
....постебался с опытов волногонов..
К сожалению имеющийся опыт искусственного включения иммунной системы работает по принципу ППГ

удалено обсуждение личностей -- mit

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 21:39 #106

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча написал(а):
К сожалению имеющийся опыт искусственного включения иммунной системы работает по принципу...
иммунную систему можно активировать сотнями способов. я не удивлюсь, если среди них кроме биохимических методов типа интерферона будет и десяток способов при помощи электоромагнитного излучения. Вопрос чисто количественный: как быстро и насколько сильно удается активировать иммунную систему, и насколько это эффективно в борьбе с конкретным вирусом.

Продолжайте развивать.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 21:40 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
Чукча написал(а):
имеющийся опыт искусственного включения иммунной системы работает по принципу ППГ
Не думаю, что ППГ колышут случаи по взвинчиванию иммунного ответа

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 21:43 #108

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
mittelspiel написал(а):
это сделать в живом многоклеточном организме, чтобы он при этом продолжал жить и хорошо себя чувствовать ... заменить генов в живом взрослом организме
Не такое ли называют генной терапией?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 12 Май 2010 22:20 #109

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Не такое ли называют генной терапией?
Ну... Обычно под генной терапией понимают не изменение генома в смысле встраивания новых генов, а подавление активности существующих генов. Но концептуально это похоже

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 00:13 #110

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
mittelspiel написал(а):
адресные методы воздействия на клеточные рецепторы, распознааемые вирусом (разрабатывается)
Что тут можно состряпать? Поменять/забанить гены рецепторных белков? Не опасно ли такое?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 02:28 #111

mittelspiel написал(а):
mishabara написал(а):А чем плоха система искусственного включения иммунной системы

не плоха, детализируйте дальше, как ее осуществить
Toll-like вакцина. В слабом варианте - Деринат, ИРС 19. Давно на рынке... Дилетантам здесь не место...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 02:34 #112

С искуственным иммунным ответом самое главное - не переборщить. И доктор Хаус тому в некоторых сериях наглядная иллюстрация (волчанка и т.п.). Кроме этого, можно вспомнить атипичную пневмонию (SARS) - там люди погибали только от излишнего внутреннего имунного ответа. И поэтому почти не умирали старики и дети, у которых имунная система уже (и ещё) не такая активная.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 07:01 #113

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0

А если попробовать старую имунную систему( в которой вирус) убрать, а новую создать...
Где- то так.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 08:04 #114

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
мы инициализируем работу иммунной системы виртуальным переливанием крови

/Отредактировано - mit. (Обсуждение должно быть только на этой ветке. Реклама не способствует дискусии. Рассматривайте всех участников мозговогу штурма как единую команду. Согласно духу мозгового штурма, ни один из кчастников дискуссии не может решать проблему один без помощи команды. Лучше бы вы объянили, что имеете в виду под виртуальным переливанием крови./

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 09:04 #115

mishabara написал(а):
Не будем углубляться в теоретические дебри встроенных нами явлений о технологии стимуляции иммунной системы (они нами описаны,  и выставлены на сайте) сосредоточимся на искомых результатах. Напомню только основную технологию – мы инициализируем работу иммунной системы виртуальным переливанием крови здорового сытого пациента (отдельно для женщин и отдельно для мужчин).
А Вы не пробовали виртуально английский язык учить ? Должно сработать...
И ещё я вспоминаю сказку про волшебника Изумрудного Города, так там Гудвин тоже виртуально добавлял и органы и способности. Поэтому все ваши умозаключения про Волновой Геном есть явный плагиат идей Александра Мелентьевича Волкова и его предшественника Фрэнка Баума

отредактировано -mit. давайте будем помягче к оппонентам.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 09:16 #116

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Для Чайника555
Вообще то переливанием крови начинал экспериментировать еще Богданов .. тут только расширили этот метод и сделали его несколько безопасным ..

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 11:01 #117

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Что тут можно состряпать? Поменять/забанить гены рецепторных белков? Не опасно ли такое?
Опасно естественно, все опасно, надо детально проверять и перепроверять не торопять.
Как вариант - использовать уже имеющиеся хорошие мутации у людей с сильным иммунитетом

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 11:04 #118

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Toll-like вакцина. В слабом варианте - Деринат, ИРС 19.
В том-то и дело, что а слабом варианте.
Кстатм, нет ли к ним привыкания?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 11:19 #119

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Der Freund написал(а):
А если попробовать старую имунную систему( в которой вирус) убрать, а новую создать...
Теоретически, так можно сделать, если вирус только в иммунной системе сидит. То есть, скажем, если только в клетках крови.
Но вот даже тривиальные ОРВИ - заражают в первую очередь клетки слизистой оболочки, а не кровь. Как эти клетки убрать/обменять?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:00 #120

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Странно, но вопрос был « чисто количественный: как быстро и насколько сильно удается активировать иммунную систему, и насколько это эффективно в борьбе с конкретным вирусом.»
И именно эту часть ответа Вы и затерли, а там не был даже указан сам сайт, на котором это выставлено … где гарантия, что при раскрытии понятия «виртуальное понятие переливания крови» вы сочтете что это тоже реклама …
И этакая фамильярность к другим которые рекламируют Изумрудный город ... проходит, что вызывает мысли и называется работаем командной, но против инакомыслия ...

Отредактировано mishabara (2010-05-13 16:04:32)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум