Ключевое слово
19 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?"

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 13:39 #1

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Первый пробный штурм. Приглашаю величайшие умы форума попробовать совместно решить конкретную сложную задачу методом ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82...83%D1%80%D0%BC%D0%B0 мозгового штурма. Хотя бы на концептуальном уровне. Правила такие: все что произнесено на этой ветке принадлежит лично каждому автору. Право на использование материалов ветки имеют все участники ветки с обязательным указанием авторства цитат и обязательным предоставлением автору материала предлагаемого к публикованию до публикации. Публикация, в том числе в интернете, полная либо частичная, возможна только с согласия каждого из авторов использованных цитат.

Формулировка задачи: Как создать лекарство от вируса?
Уточнение: лекарство, полностью уничтожающее (или навсегда подавляющее) в организме человека один из вирусов (например грипп или герпес).
Вводная информация: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B Вирусы (РУС), en.wikipedia.org/wiki/Influenza вирус гриппа (ENG), en.wikipedia.org/wiki/Herpes_simplex вирус герпеса (ENG)

Начинаем этап генерации идей. Правила этого этапа:
* Главное — количество идей. Не делайте никаких ограничений.
* Полный запрет на критику и любую (в том числе положительную) оценку высказываемых идей, так как оценка отвлекает от основной задачи.
* Необычные и даже абсурдные идеи приветствуются.
* Комбинируйте и улучшайте любые идеи.
Last Edit: 28 Янв 2016 21:13 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 14:03 #2

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Длительность этапа генерации идей - 2 суток (в воскресенье администрация подводит итоги)

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 14:08 #3

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Наводящий вопрос: а вдруг вирусы при всей их пакостности нужны организму для выживания? Вдруг они тренируют иммунитет для серьезных задач, которые могут вдруг возникнуть? Конечно, бывает что и спарринг-партнер на тренировках оказывается сильнее соперника на соревнованиях или даже в бою. Как бы здесь не лохонуться, пытаясь сделать жизнь краше...
Это я все еще о постановке задачи.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 14:10 #4

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Наводящий вопрос: а вдруг вирусы при всей их пакостности нужны организму для выживания?
Конкретно вирус герпеса - не нужен. По крайней мере можно считать это рабочей гипотезой.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 14:10 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Нужно создать противовирус, который сожрёт (или обезвредит) вирус.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 14:21 #6

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
mittelspiel написал(а):
Конкретно вирус герпеса - не нужен. По крайней мере можно считать это рабочей гипотезой.
Если я правильно понимаю, то существую люди, которые живут с этим герпесом и в ус не дуют. Даже не подозревают, что в них сидит подобная гадость. Вот и надо выяснить природу их пофигизма и распространить эту природу среди жителей квартала. В нас живет куча вирусов и микробов, а мы ни ухом ни рылом. Важно, чтобы они нам не сильно мешали. Мне кажется, это магистральный путь, а не полная стерилизация организма.
Еще один путь: выяснить когда сей вирус активизируется. Погода, солнечная активность, определенный период года, месяца, недели, дня. На основании этого выработать механизм подавления активности.
Кстати, поддержу ув. Квантринаса: в самом начале пришла такая же мысль- поссорить вирус герпеса с вирусом гриппа.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 14:33 #7

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Если я правильно понимаю, то существую люди, которые живут с этим герпесом и в ус не дуют. Даже не подозревают, что в них сидит подобная гадость. Вот и надо выяснить природу их пофигизма и распространить эту природу среди жителей квартала. В нас живет куча вирусов и микробов, а мы ни ухом ни рылом.
Вирус герпеса ослабляет иммунитет. Те кто и в ус не дуют - люди с особо сильным иммунитетом.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 14:38 #8

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Еще один путь: выяснить когда сей вирус активизируется. Погода, солнечная активность, определенный период года, месяца, недели, дня. На основании этого выработать механизм подавления активности.
Активизируется во время простуды. Для того чтобы не болеть надо иметь сильный иммунитет. С другой стороны, вирусы разрушают иммунитет.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 14:50 #9

Универсальное средство борьбы с вирусом - антисмысловой олигонуклеотид. Проблема только в одном - доставка лекарства до мишени... Ну и проблема наработки этого олига в препаративных количествах фармацевтической чистоты...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 14:52 #10

Герпес прописывается в геном, поэтому развитие вируса можно только купировать, а уничтожить - невозможно пока что. Собственно говоря, как и вирус СПИД...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 15:02 #11

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Герпес прописывается в геном, поэтому развитие вируса можно только купировать, а уничтожить - невозможно пока что. Собственно говоря, как и вирус СПИД...
Прописывается в геном, но в геном не всех клеток. Можно попробовать на этом как-то сыграть. Идея вычленить отсортировать клетки куда он прописался

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 15:04 #12

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Универсальное средство борьбы с вирусом - антисмысловой олигонуклеотид. Проблема только в одном - доставка лекарства до мишени... Ну и проблема наработки этого олига в препаративных количествах фармацевтической чистоты...
антисмысловой олигонуклеотид, который активирует ристриктазы и вырезает соответствующий участок из генома... просто развиваю....

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 15:07 #13

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
химически отметилировать вирусный участок в геноме человека чтобы он не экспрессировался... не знаю, пробовал ли кто-то такой вариант

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 15:20 #14

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
чайник555 написал(а):
Герпес прописывается в геном, поэтому развитие вируса можно только купировать, а уничтожить - невозможно пока что. Собственно говоря, как и вирус СПИД...
Модулировать базой Касперского торсионное поле и методом квантовой голографии передать обезвреживающую информацию к месту боя.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 15:23 #15

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Модулировать базой Касперского торсионное поле и методом квантовой голографии передать обезвреживающую информацию к месту боя.
создать лекарство по принципу антивируса - блокирование встранивания вируса в геномную ДНК

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 15:52 #16

mittelspiel написал(а):
создать лекарство по принципу антивируса - блокирование встранивания вируса в геномную ДНК
Toll-like receptor - это весьма модно...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 16:08 #17

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Герпес прописывается в геном, поэтому развитие вируса можно только купировать, а уничтожить - невозможно пока что. Собственно говоря, как и вирус СПИД...
Прописывается, в смысле, встраивает свою последовательность? Я думал спид и герпес - это РНК.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 16:17 #18

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Прописывается, в смысле, встраивает свою последовательность? Я думал спид и герпес - это РНК.
HIV это РНК, а герпес это ДНК
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/35/HSV_replication.png
Last Edit: 28 Янв 2016 21:13 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 16:25 #19

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Что-то нетривиальных абсурдоподобных идей маловато. они нам нужны тут!

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 16:32 #20

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Toll-like receptor - это весьма модно...
ага.... www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=toll-li...tool=QuerySuggestion
Last Edit: 28 Янв 2016 21:14 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 16:46 #21

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Интересно, что наши альтернативные науки (ППГ и ко) ничего не могут пока предложить в этой теме

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 17:20 #22

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
mittelspiel написал(а):
Что-то нетривиальных абсурдоподобных идей маловато. они нам нужны тут!
Вывести такой герпес, который захватывает организм, но не передается другим. Типа не заразный. Но и старый герпес в свой организм не пускает: типа места уже заняты. А в код этого вируса заложить команду (облучение ультразвуком), по которой новый герпес благополучно сдыхает. Пропускаем пяток поколений с модифицированным герпесом, потом даем всему населению команду ультразвуком и фсЁ! Если движение нельзя победить, то его надо возглавить!

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 17:59 #23

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
чайник555 написал(а):
Герпес прописывается в геном, поэтому развитие вируса можно только купировать, а уничтожить - невозможно пока что. Собственно говоря, как и вирус СПИД..
Следует ли из выделенного вывод, что, герпес, например, неизлечим?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:30 #24

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Встраиваем в вирус стоп кодоны и он ничего не экспрессирует.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:44 #25

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Der Freund написал(а):
Следует ли из выделенного вывод, что, герпес, например, неизлечим?
на данный момент да. но мы к воскресенью что-нить придумаем

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:45 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13748
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Интересно, что наши альтернативные науки (ППГ и ко) ничего не могут пока предложить в этой теме
Ну почему же не могут ? Водочкой не пробовали вирусы изгонять из организЬма ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:46 #27

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
Интересно, что наши альтернативные науки (ППГ и ко) ничего не могут пока предложить в этой теме
Постояно ругаем вирус матом, а свою имунную систему хвалим.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:49 #28

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Интересно, что наши альтернативные науки (ППГ и ко) ничего не могут пока предложить в этой теме
В конце 90-х предлагали
Гаряев П.П., Тертышный Г.Г., Леонова Е.А.
Волновой антивирусный иммунитет. Теоретическое обоснование. Журнал ИПУ РАН 'Датчики и системы' (ссылку потерял). Опубликовано также здесь
www.emergentmind.org/gariaevI2.htm
Но все это не замечено или оплевано. Странно, что мит резко поменял позицию на противоположну....
Суть идеи проста. Например, ВИЧ и другие ретровирусы можно инактивировать тремя способами:
1. Выделить РНК ВИЧ и/или амплифицировать его ревертазную ДНК версию. Далее ввести в ДНК/РНК повреждения. Многими способами это можно сделать, в т.ч. контролируемо. Использовать такой поврежденный материал как матрицу, считывая с нее волновую дезинформацию в форме мШЭИ, которая будет блокировать генез вируса. В этом смысле напомню, что Тертышный едва не погиб, дав собственные поврежденные сперматозоиды для считывания с них мШЭИ. Кроме того, мы вызывали мутагенез A.Thaliana (опуликовано, могу дать ссылку и давал не раз) подавая на это растение мШЭИ, модулированное поврежденной ДНК из него же.
2. Используем текстоподобность хромосомной ДНК и определяемую этим роль контекстов (смыслов ДНК). Заставляем геном ВИЧ, занявший определенное место(опасное, читаемое и воспринимаемое лимфоцитом как макропатоген) в ДНК клетки-хозяина а) либо транспозицироваться в другой контекст ДНК, в зону его омонимического молчания, б) либо методами генной инженерии (вот, где она нужна) интродуцировать новое контекстное окружение генома ВИЧ, где он, геном ВИЧ, потеряет патогенный смысл и не будет пониматься и читаться клеткой.
3. Выделяем препаративно рецепторы ВИЧ из лифоцитов, повреждаем их, модулируем ими, поврежденными, мШЭИ. Подаем такое искаженное мШЭИ на пациента, сбивая ориентировку ВИЧ при поиске рецепторов. При этом полагаем, что поиск 'вирус-рецептор' не является результатом случайных нахождений ВИЧем своих рецепторов на лимфоците.
Last Edit: 28 Янв 2016 21:14 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:50 #29

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13748
  • Thank you received: 38
  • Karma: 0
PP написал(а):
Постояно ругаем вирус матом, а свою имунную систему хвалим
Не. С психологической точки зрения наиболее эффективным является не ругать матом, лучший метод борьбы - игнорирование


Это начинает выводить вирус из себя и он постепенно приходит в негодность

Отредактировано limarodessa (2010-05-06 22:52:00)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:50 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Добавляем к вирусу нанотехнологический таг после чего имунная система его распознает и успешно побеждает. Или таг активируется позже каким-нибудь полем после чего вирусу наступает кирдык.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум