Ключевое слово
29 | 11 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?"

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:52 #31

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PP написал(а):
Встраиваем в вирус стоп кодоны и он ничего не экспрессирует.
Как всстраивать? В процессе полового акта?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:54 #32

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14498
  • Thank you received: 55
  • Karma: 1
PP написал(а):
Добавляем к вирусу нанотехнологический таг после чего имунная система его распознает и успешно побеждает. Или таг активируется позже каким-нибудь полем после чего вирусу наступает кирдык
А кроме шуток . Почему Вы думаете что эта идея - абсурд ? Умело всязываем вирус со спиновыми метками, а затем помещаем в устройство для ядерномагнитного резонанса или электронно-парамагнитного резонанса.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 18:57 #33

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29474
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
ППГ написал(а):
Как всстраивать? В процессе полового акта?
Читайте правила в первом посте уважаемый. Я тут, кстати, продвигаю Ваши волно-солитоно-фононовые идеи.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 19:12 #34

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
на данный момент да. но мы к воскресенью что-нить придумаем

Рад за вас...

Вообще не имелось случаев излечения? Нигде и никогда?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 19:19 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94187
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Der Freund написал(а):
Вообще не имелось случаев излечения? Нигде и никогда?
Я канешна не спец, но из того, что доводилось читать, излечение возможно только внешних проявлений.
Внутре не лечится. А посему и выползает при общем ослаблении организма, кое надо бодрить

Каждому - своё.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 19:22 #36

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Я тут, кстати, продвигаю Ваши волно-солитоно-фононовые идеи.
Фононовые режет ухо. В мои времена говорили фононные.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 19:27 #37

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Я канешна не спец, но из того, что доводилось читать, излечение возможно только внешних проявлений.
Внутре не лечится. А посему и выползает при общем ослаблении организма, кое надо бодрить


Оно то понятно, но это не ответ...
Были ли случаи выздоровления, исцеления итд итп- да или нет?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 19:33 #38

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Der Freund написал(а):
Были ли случаи выздоровления, исцеления итд итп- да или нет?
выздоровление от конкретной локальной болезни возможно, но при любой следующей простуде вирус может снова активироваться

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 19:37 #39

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
убивающие бактерии антибактериальные препараты существуют, потому что бактерия это микроорганизм, его можно убить.
а убивающих вирусы противовирусных препаратов не существует потому что вирус встраивается в геном человека.
вот такая вот сложная задачка для мозгового штурма

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 19:51 #40

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
выздоровление от конкретной локальной болезни возможно, но при любой следующей простуде вирус может снова активироваться
mittelspiel написал(а):
убивающие бактерии антибактериальные препараты существуют, потому что бактерия это микроорганизм, его можно убить.
а убивающих вирусы противовирусных препаратов не существует потому что вирус встраивается в геном человека.
Я знаю разницу между вирусом и бактерией
.
Но это опять же не ответ.
Так были или нет случаи окончательного выздоровления, без оговорок; или гибели вируса; или назовите это как угодно... Да или нет?


Отредактировано Der Freund (2010-05-06 23:51:34)

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 06 Май 2010 20:07 #41

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Der Freund написал(а):
Так были или нет случаи окончательного выздоровления, без оговорок; или гибели вируса; или назовите это как угодно... Да или нет?
возможно и были, но мне не известны документально подтвержденные случаи

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 05:15 #42

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если я правильно понимаю, то существую люди, которые живут с этим герпесом и в ус не дуют. Даже не подозревают, что в них сидит подобная гадость. Вот и надо выяснить природу их пофигизма и распространить эту природу среди жителей квартала. В нас живет куча вирусов и микробов, а мы ни ухом ни рылом. Важно, чтобы они нам не сильно мешали. Мне кажется, это магистральный путь, а не полная стерилизация организма.
Еще один путь: выяснить когда сей вирус активизируется. Погода, солнечная активность, определенный период года, месяца, недели, дня. На основании этого выработать механизм подавления активности.
Кстати, поддержу ув. Квантринаса: в самом начале пришла такая же мысль- поссорить вирус герпеса с вирусом гриппа.
Это случаи повышеного иммунитетета и/или контекстной мимикрии, когда геном, например ВИЧа, встраивается в такой контекст ДНК клетки-хозяина, где он НЕ ПОНИМАЕТСЯ и поэтому НЕ ЧИТАЕТСЯ. Когда же он транспозицируется в другое, опасное место, он приобретает истинное лицо ВИЧа. Т.е. в новом контексте он уже понимается клеткой и реплицируется. Предельно понятно же. Отсюда и техология боьбы с ним и другими ретровирусами. Почему это не доходит до медиков? Стригут бабло с неработающих антивирусных препаратов...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 06:03 #43

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
научится включать иммунную систему в зависимости от необходимости... и научится жить в дружбе с вирусами ... newsample.com/01/Virys.htm
примерно как тут с гриппом ..
Last Edit: 20 Май 2016 19:21 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 06:48 #44

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Почему это не доходит до медиков? Стригут бабло с неработающих антивирусных препаратов...
Медицина уже давно вышла из сферы гуманизма и стала отраслью экономики. Сострадания к больному - ноль. Смерть пациента сама по себе меньше огорчает профессионального врача, чем необходимость все это оформлять документально. Бывают, конечно, и исключения. Так это врачи. А что говорить о менеджерах от медицины...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 07:23 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 94187
  • Thank you received: 1626
  • Karma: 87
Крыс написал(а):
Смерть пациента сама по себе меньше огорчает профессионального врача, чем необходимость все это оформлять документально.
Доктор, я умру? - Ну что вы, нас за это так ругают.
Каждому - своё.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 11:30 #46

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Уважаемые участники, убедительная просьба придерживаться правил мозгового штурма, сформулированных в первом посте. На этапе генерирования идей (который продлится до воскресенья) можно только высказывать идеи, и нельзя никак ничего комментировать. Желательно не ограничиваться только одной идеей. Каждый участник способен сгенерировать как минимум 5-7 различных идей. Это могут быть любые сумасбродные идеи, не стесняйтесь и не бойтесь показаться смешными на даннном этапе. Просьба формулировать каждую идею коротко (1-2 предложения), четко и самодостаточно, и оформлять каждую новую идею в новом посте. С психологической точки зрения, стоит осознать, что это командная игра, и что каждый участник по отдельности не в состоянии решить сформулированную проблему. Только общими услиями проблема может быть решена. Поэтому просьба проявить взаимное уважение. Так же стоит отдавать себе отчет, что мы создаем своего рода социально-психологическом прецедент (подобный мозговой штурм на форумах ранее не проводился). Технические вопросы, относящиеся к мозговому штурму в целом, и не относящиеся к данному конкретному мозговому штурму просьба в этой ветке не задавать (их можног задавать в предыдущей ветке: quantoforum.ru/biology/245-mozgovoj-shturm мозговой штурм). Спасибо!
Last Edit: 20 Май 2016 19:21 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 11:51 #47

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Осуществление телепатии на базе аппаратуры, генерирующей мШЭИ, т.е. конверсия лазерых фотонов, модулировнных по поляризации (спинам) в широкоплосное эл. мг. поле с переносом фотоных модуляций на эл. маг. вектора ШЭИ с получением мШЭИ. Такое мШЭИ, промодулированное ЭЭГ челвека, будет переносить мысль (или состояния) человека-Донора на мышление-ощущения человека-Реципиена.

Отредактировано ППГ (2010-05-07 15:54:08)

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 19:20 #48

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
похоже, нет критической массы. и вопрос мозгового штурма выбран не для всех понятный...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 19:36 #49

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
похоже, нет критической массы. и вопрос мозгового штурма выбран не для всех понятный...
Народ стесняется, да некоторые просто заняты классовыми боями- пытаются впарить оппоненту вирус демократия .

Время еще есть, идеи пойдут- наверное
.
P. S. Несколько не по теме, но лично мне было бы интересно Ваше мнение по синдрому Вагенера; - я надеюсь, в другой ветке, конечно. Спасибо.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 19:59 #50

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Der Freund написал(а):
да некоторые просто заняты классовыми боями- пытаются впарить оппоненту вирус демократия .
Этточно.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 21:37 #51

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29474
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
1) Раз вирус встраивается в наш геном (я так понимаю, что в случайное место в случайном наборе клеток), то надо блокировать этот механизм встраивания. Тоесть делать прививку после которой белки вируса которые осуществляют встраивание уничтожаются имунной системы до того, как встраивание просходит.

2) Сиквeнируем пациента, находим места где вирус встроился и вырезаем молекулярными ножницами специфичный для пациента кусок.

Отредактировано PP (2010-05-08 01:38:05)

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 07 Май 2010 23:34 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43467
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
PP написал(а):
Раз вирус встраивается в наш геном (я так понимаю, что в случайное место в случайном наборе клеток)
Вряд ли в случайное место генома, но надо убить его до того, конечно. Лучше блокировать просачивание черз мембрану клетки, но как этого добиться?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 08 Май 2010 09:03 #53

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Вряд ли в случайное место генома, но надо убить его до того, конечно. Лучше блокировать просачивание черз мембрану клетки, но как этого добиться?
Для этого можно использовать антитела специфически распознающие белки вирусной мембраны.
Дополнительные проблемы для решения тут возникают такие:
1) собственная иммунная система начинает синтез антител уже после начала заражения, то есть как минимум несколько клеток уже заражены.
2) попытки создать вакцину (то есть вколоть антитела до начала заражения) наталкиваются на то, что белки вирусной мембраны гипервариабельны (вирус частно мутирует и белки меняются и уже не распознаются старыми антителами, как в случае гриппа например). Как это обойти?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 08 Май 2010 09:15 #54

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
поссорить вирус герпеса с вирусом гриппа.
Вообще если вдуматься... Как бы это сделать? Обычно вирусы действуют синергично, то есть помогают друг другу, ослабляя иммунную сиутему.
Но если бы они конкурировали за какой-то один ресурс, то они бы поссорились. Вопрос, за что они могут конкурировать?

если найти ресурс (молекулу в организме) за который они все конкурируют, то можно было бы создать сильный безобидный вирус, которы бы окупировал этот ресурс и отражал нападения других вирусов.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 08 Май 2010 09:16 #55

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Нужно создать противовирус, который сожрёт (или обезвредит) вирус.
Давайте попробуем уточнить. Какими свойствами должен обладать противовирус?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 08 Май 2010 09:36 #56

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Давайте попробуем уточнить. Какими свойствами должен обладать противовирус?
Он должен встраиваться в вирус таким образом, чтобы после это вирус стал импотентом.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 08 Май 2010 09:37 #57

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
если найти ресурс (молекулу в организме) за который они все конкурируют, то можно было бы создать сильный безобидный вирус, которы бы окупировал этот ресурс и отражал нападения других вирусов.
Сначала надо создать список безобидных вирусов - кандидатов на союзничество.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 08 Май 2010 09:40 #58

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Кстати, а без корма вирусы могут размножаться? Может им в корм чего-нибудь подсыпать? Типа КРЫСИНОГО яда... :В))~

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 08 Май 2010 09:54 #59

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Кстати, а без корма вирусы могут размножаться? Может им в корм чего-нибудь подсыпать? Типа КРЫСИНОГО яда... :В))~
Они без корма могут очень долго жить. Когда они в вирусной оболочке, им вообще ничего не нужно. Когда они уже внедрились, у них корм такой же как у всех молекулярных моторов в клетке человека - молекулы АТФ.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 08 Май 2010 13:18 #60

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43467
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
mittelspiel написал(а):
попытки создать вакцину (то есть вколоть антитела до начала заражения) наталкиваются на то, что белки вирусной мембраны гипервариабельны
Но ведь входные места, где вирус цепляется за здоровую клетку не меняются. Неужели огромное число вариабельных вирусных белков всё-таки неизменно распознают эти входные троянские ворота?

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум