Ключевое слово
12 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мозговой штурм

Мозговой штурм 05 Май 2010 12:11 #1

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Давайте направим энергию в мирное русло. Приглашаю величайшие умы форума (в том числе и тех с кем я был по разные стороны баррикад на других ветках) попробовать совместно решить какую-нибудь конкретную сложную задачу методом ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82...83%D1%80%D0%BC%D0%B0 мозгового штурма. Хотя бы на концептуальном уровне. Правила такие: все что произнесено на этой ветке принадлежит лично каждому автору. Право на использование материалов ветки имеют все участники ветки с обязательным указанием авторства цитат и обязательным предоставлением автору материала предлагаемого к публикованию до публикации. Публикация, в том числе в интернете, полная либо частичная, возможна только с согласия каждого из авторов использованных цитат. Поехали?

Для затравки предлагаю набросать список проблем, которые хотелось бы решить, выбрать одну путем голосования и дальше решать эту одну проблему методом мозгового штурма (сначала каждый кидает все (даже сумасбродные) идеи которые приходят на ум. Мозговой штурм продолжается фиксированное время (например, двое суток). Потом идет обсуждение. Потом подводятся итоги, и если проблема не решена, то мозговой штурм продолжается, опять в течение фиксированного промежутка времени.

Для начала предлагаю отметиться потенциальным участникам с потенциальными проблемами для решения. Принимаются любые сложные междесциплинарные проблемы, чтобы все могли поучаствовать.
Last Edit: 08 Сен 2013 07:46 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 05 Май 2010 14:53 #2

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Сложное это дело - формулировать задачу...

Мозговой штурм 05 Май 2010 14:57 #3

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Сложное это дело - формулировать задачу...
могу предложить навскидку: Как создать искусственную нефть?

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:00 #4

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Сложное это дело - формулировать задачу...
Суть мозгового штурма, что надо просто выписывать все идеи подряд (даже абсурдные) которые приходят на ум в ответ на вопрос заданный ведущим. На данный момент на повестке дня вопрос Какую задачу мы хотели бы решить?

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:03 #5

mittelspiel написал(а):
могу предложить навскидку: Как создать искусственную нефть?
Конкретизирую: как в угольном пласте дистанционно получить жидкие углеводороды...

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:05 #6

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
mittelspiel написал(а):
могу предложить навскидку: Как создать искусственную нефть?
Из бензина, керосина, мазута и пр.?

А если серьезно, то почему нефть, а не авиационный керосин сразу? Сюда же добавлю: а что, уже окончательно решили что нефть имеет органическую или минеральную природу? По-моему, там еще не все так ясно. Еще добавлю уточняющий вопрос: нефть нужда как углеводородное топливо, или как основа для производства каких-то материалов? И в первом и втором случае всегда можно предложить решение, которое позволит обойтись без нефти вообще. Т.е., надо бы точнее определиться с целью.

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:09 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
mittelspiel написал(а):
Суть мозгового штурма, что надо
Суть -да. Важна цель. Плохая цель не способствует. Как в смысле мотивации, так и в смысле нахождения решений, которых может быть множество из-за противоречивости условий.

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:15 #8

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
чайник555 написал(а):
Конкретизирую: как в угольном пласте дистанционно получить жидкие углеводороды...
Растворить, размельчить звуком, натравить бактерии, закачать газ: водород, метан, этан... связать углерод до жидкой фазы...
Но опять же: зачем? Если нужен углерод, то почему именно уголь, если углеводороды, то почему именно из угля, если энергоноситель, то почему именно из угля? Думаю, что экономический критерий для таких дел самый актуальный. Поскольку даже золото можно получить на ускорителе, вопрос затрат.

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:22 #9

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Как решить проблему мобильного и экологически безопасного энергетического обеспечения без углеводородов.

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:25 #10

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13951
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Кстати не желаете высказаться по теме мозгового щтурма? Мозговой штурм Если участие в таком формате неинтересно, то тоже отпишитесь, будет интересно узнать аргументы, почему это не интересно
Крыс написал(а):
Сложное это дело - формулировать задачу...
Ну вот например: существует такая вещь как флуоресцентный резонансный перенос энергии. Формулирую вопрос: возможно ли посредством этого феномена возникновение квантовой сцеплености между двумя биологическими молекулами ( не обязательно нуклеиновыми кислотами ) ?

Полный текст статьи тем кто заинтересуется вопросом могу выслать.

jcp.aip.org/jcpsa6/v129/i10/p101104_s1?isAuthorized=no

Theory of coherent resonance energy transfer
Seogjoo Jang1, Yuan-Chung Cheng2, David R. Reichman3, and Joel D. Eaves

A theory of coherent resonance energy transfer is developed combining the polaron transformation and a time-local quantum master equation formulation, which is valid for arbitrary spectral densities including common modes. The theory contains inhomogeneous terms accounting for nonequilibrium initial preparation effects and elucidates how quantum coherence and nonequilibrium effects manifest themselves in the coherent energy transfer dynamics beyond the weak resonance coupling limit of the Frster and Dexter (FD) theory. Numerical tests show that quantum coherence can cause significant changes in steady state donor/acceptor populations from those predicted by the FD theory and illustrate delicate cooperation of nonequilibrium and quantum coherence effects on the transient population dynamics
Отредактировано limarodessa (2010-05-05 19:48:54)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:00 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:27 #11

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38363
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Сложное это дело - формулировать задачу...
Ну да, решить каждый студент может, а вот придумать такую, чтобы студент смог, а не нах трудился, это себе покруче

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:29 #12

Крыс написал(а):
. Поскольку даже золото можно получить на ускорителе, вопрос затрат.
Насчёт золота - как экономически выгодно извлекать золото из морской воды ?

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:34 #13

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Суть -да. Важна цель. Плохая цель не способствует. Как в смысле мотивации, так и в смысле нахождения решений, которых может быть множество из-за противоречивости условий.
Согласен. Ну вот суть первого этапа - определиться с тем, интересна ли такая ветка народу и сформулировать общими усилиями одну четкую задачу на пробу. А потом решить ее.

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:38 #14

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
А если серьезно, то почему нефть, а не авиационный керосин сразу? Сюда же добавлю: а что, уже окончательно решили что нефть имеет органическую или минеральную природу? По-моему, там еще не все так ясно. Еще добавлю уточняющий вопрос: нефть нужда как углеводородное топливо, или как основа для производства каких-то материалов? И в первом и втором случае всегда можно предложить решение, которое позволит обойтись без нефти вообще. Т.е., надо бы точнее определиться с целью.
Да, моя задача имела в виду, что это должно быть экономичестки целесообразным топливом, и да, основной момент четко подхвачен - для самолетов многие решения типа ветряных мельниц не годятся, так что самолеты это одно из узких мест. А что касается нефти как основы для производства материалов, то это требование можно опустить. Их и без нефти можно получать. Но давайте же подождем и другие предложенные задачи.


На данный момент предложено (в порядке поступления заявок):
1) Как создать экономически целесообразную замену нефтепродуктам для использования в транспорте, включая самолеты? (mittelspiel)
2) Как решить проблему мобильного и экологически безопасного энергетического обеспечения без углеводородов? (WsK)
3) Возможно ли посредством флуоресцентного резонансного переноса энергии возникновение квантовой сцеплености между двумя биологическими молекулами? (limarodessa)

Мозговой штурм 05 Май 2010 15:58 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
limarodessa написал(а):
Ну вот например: существует такая вещь как флуоресцентный резонансный перенос энергии.
Я немного не силен в терминологии, поэтому хотелось бы уточнить: чем отличается резонансный перенос энергии от нерезонансного.
Если можно на примерах гармонических либо ангармонических осцилляторов. Можно квантовые осцилляторы, я их не боюсь.

Мозговой штурм 05 Май 2010 16:06 #16

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
чайник555 написал(а):
Насчёт золота - как экономически выгодно извлекать золото из морской воды ?
Думаю, здесь основной путь через микроорганизмы. Либо они напрямую из морской воды повышают внутри себя концентрацию золотишка и лет через сто такие кораллы извлекают и добывают аурум. Впрочем, можно и атомарные фильтры использовать. А энергию для насосов брать из разницы температур в океане (вертикальной или на границе теплого-холодного течения), либо энергию волн, либо отбирать энергию у специально обученных микроорганизмов. Кстати, можно и ската заставить поделиться кулонами.

Мозговой штурм 05 Май 2010 16:25 #17

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13951
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Я немного не силен в терминологии, поэтому хотелось бы уточнить: чем отличается резонансный перенос энергии от нерезонансного
Насколько я понимаю вопрос такая терминология обусловлена тем что спектры поглощения и испускания двух различных молекул совпадают. Если расстояние между молекулами составляет порядка 2 ангстрем происходит обмен фотонами. Это иназвали резонансом. Впрочем - я тоже человек и могу ошибаться

en.wikipedia.org/wiki/Resonance_energy_transfer
Frster resonance energy transfer (abbreviated FRET), also known as fluorescence resonance energy transfer, resonance energy transfer (RET) or electronic energy transfer (EET), is a mechanism describing energy transfer between two chromophores
Отредактировано limarodessa (2010-05-05 20:26:31)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:00 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 05 Май 2010 16:28 #18

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
как экономически выгодно извлекать золото из морской воды ?
чайник555 написал(а):
как в угольном пласте дистанционно получить жидкие углеводороды...
Эти вопросы добавлять к списку вопросов для голосования?

Мозговой штурм 05 Май 2010 17:37 #19

mittelspiel написал(а):
как экономически выгодно извлекать золото из морской воды ?
как в угольном пласте дистанционно получить жидкие углеводороды...

Эти вопросы добавлять к списку вопросов для голосования?
Я сомневаюсь, что можно родить что-то разумное по этому поводу, поскольку не одна сотня реальных людей зубы сломала...

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:09 #20

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13951
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
чайник555 написал(а):
Конкретизирую: как в угольном пласте дистанционно получить жидкие углеводороды...
Крыс написал(а):
Из бензина, керосина, мазута и пр.?
А если серьезно, то почему нефть, а не авиационный керосин сразу? Сюда же добавлю: а что, уже окончательно решили что нефть имеет органическую или минеральную природу? По-моему, там еще не все так ясно. Еще добавлю уточняющий вопрос: нефть нужда как углеводородное топливо, или как основа для производства каких-то материалов? И в первом и втором случае всегда можно предложить решение, которое позволит обойтись без нефти вообще. Т.е., надо бы точнее определиться с целью.
Крыс написал(а):
Растворить, размельчить звуком, натравить бактерии, закачать газ: водород, метан, этан... связать углерод до жидкой фазы...
Но опять же: зачем? Если нужен углерод, то почему именно уголь, если углеводороды, то почему именно из угля, если энергоноситель, то почему именно из угля? Думаю, что экономический критерий для таких дел самый актуальный.
Как сказала однажды госпожа Зеленски ( с молбиола ): О чём голосим други ?

www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=5087
В течение двенадцати лет сотрудничества тайный агент передал советской стороне немало ценной информации. В частности, Леман сообщил об испытаниях ракет ФАУ-1 и ФАУ-2, в которых принимал личное участие, из его последующих донесений в Москве узнавали о новых немецких самолетах, строительстве подводных лодок, о секретных испытательных полигонах и работах по организации производства... синтетического бензина из бурого угля.

Впрочем, о последнем знали не только в Москве и Берлине, но и в Нью-Йорке. В декабре 1933 года компания Standard Oil вложила в это производство миллион долларов. При этом приоритет на изобретение способа переработки твердого топлива в жидкое принадлежал не американцам, а немцам. Еще в 1913 году император Вильгельм поручил одному из крупнейших немецких химиков Францу Фишеру обеспечить Германию жидким топливом: своей нефти в стране не имелось, и это могло подорвать ее позиции в будущей войне.

|цитата сокращена в интересах читателей. mittelspiel|
Отредактировано limarodessa (2010-05-05 22:12:17)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:00 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:14 #21

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Я сомневаюсь, что можно родить что-то разумное по этому поводу, поскольку не одна сотня реальных людей зубы сломала...
Так в этом и прикол. Если бы была 100% вероятность родить что-то разумное, то никто на форумем про это и не трепался бы. Любая из поднятых выше тем - глобальная и нерешабельная. Но интересно насколько мы можем продвинуться. Экшперимент.

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:19 #22

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13951
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Если бы была 100% вероятность родить что-то разумное, то никто на форумем про это и не трепался бы. Любая из поднятых выше тем - глобальная и нерешабельная. Но интересно насколько мы можем продвинуться. Экшперимент
А что квантовая сцепленость между биологическими молекулами задача нерешабельная ?


Отредактировано limarodessa (2010-05-05 22:20:25)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:21 #23

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А что квантовая сцепленость между биологическими молекулами задача нерешабельная ?
Упустил из виду ваш вопрос для мозгового штурма. Писал про два других.

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:25 #24

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13951
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Упустил из виду ваш вопрос для мозгового штурма. Писал про два других
Исдифффаетесь ? Мол угомонись limarodessa - достал со своим энтанглеметом. Да ?


Отредактировано limarodessa (2010-05-05 22:26:05)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:27 #25

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Исдифффаетесь ? Мол угомонись limarodessa - достал со своим энтанглеметом. Да ?
Да нет, просто забыл про ваш вопрос. Отвечал на другой совсем пост.
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:02 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:29 #26

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13951
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Да нет, просто забыл про ваш вопрос. Отвечал на другой совсем пост
Тоды все равно Вы мой злейший враг: выходить по Вашему не такая ужо это и сложная задача ( моя то бишь ) ?


Отредактировано limarodessa (2010-05-05 22:30:08)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:30 #27

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
изобретение способа переработки твердого топлива в жидкое
Замечание ценное. Я не имел в виду использование существующих ископаемых углеводородов, запасы которых так же ограничены. Но это конечно надо оговорить дополнительно.

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:31 #28

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Тоды все равно Вы мой злейший враг: выходить по Вашему не такая ужо это и сложная задача ( моя то бишь ) ?
ИМХО она очень узкоспецифическая, не думаю что большинству участников будет интересна. Но подождем, посмотрим на остальные задачи.
Last Edit: 17 Нояб 2015 17:00 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:32 #29

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
mittelspiel написал(а):
Замечание ценное. Я не имел в виду использование существующих ископаемых углеводородов, запасы которых так же ограничены.
Не факт. Возможно образование нефти продолжается и сейчас. Есть и такие теории.

Мозговой штурм 05 Май 2010 18:36 #30

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Не факт. Возможно образование нефти продолжается и сейчас. Есть и такие теории.
возможно. это ценная ветвь дискуссии. но это уже обсуждение конкретной задачи. я имел в виду что мы сначала накидаем много задач, потом выберем одну задачу и ее начнем решать по правилам мозгового штурма. впрочем, можно считать это первым блином

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум