Ключевое слово
26 | 01 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мозговой штурм

Мозговой штурм 06 Май 2010 08:53 #31

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
да... в общем, я склонен рассматривать это как первый блин комом, хотя началась интересная дискуссия и были выдвинуты интересные версии по конкретной задаче. Вообще на данном этапе мне хотелось бы понять, интересна ли такая ветка народу? Может быть тут должен быть добавлен элемент состязательности?

Мозговой штурм 06 Май 2010 09:09 #32

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
У меня появилась идея по поводу утилизации продуктов умственного труда.
Можно формулировать задачки для отсылки в Что Где Когда например.

Мозговой штурм 06 Май 2010 09:16 #33

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
да... в общем, я склонен рассматривать это как первый блин комом, хотя началась интересная дискуссия и были выдвинуты интересные версии по конкретной задаче. Вообще на данном этапе мне хотелось бы понять, интересна ли такая ветка народу? Может быть тут должен быть добавлен элемент состязательности?
Не согласен по поводу первого кома, который блином.
Во-первых, обменялись впечатлениями. Во-вторых, мы пока обсуждали саму идею применения мозгового штурма, а не сам мозговой штурм проблемы. На этапе постановки задачи критика очень даже уместна. В момент решения уже критика запрещена. Пока что мы обсуждали класс задач, которые могли бы быть решены штурмом.
Кстати, неплохая задача для штурма - решение чернобыльской проблемы в частности и решение проблемы атомных станций, которые выработали свой ресурс - вообще. Если я правильно оцениваю ситуацию, то все проекты АЭС первых поколений не рассматривали вообще проблему вывода станций из эксплуатации и дезактивацию реакторной зоны и вообще ядерных отходов. Кстати, использование излучения ядерных отходов (в т.ч. потока нейтронов) - это отдельная тема. Получают же энергию на сжигании мусора.

Мозговой штурм 06 Май 2010 09:17 #34

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
У меня появилась идея по поводу утилизации продуктов умственного труда.
Можно формулировать задачки для отсылки в Что Где Когда например.
Что, где, когда - это вторично. Важнее - сколько!

Мозговой штурм 06 Май 2010 09:37 #35

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Что, где, когда - это вторично. Важнее - сколько!
Если так ставить вопрос, то мы могли бы взять для штурма одну из проблем отсюда: www.innocentive.com/
суммы вознаграждения там порядка 10000 баксов за задачку.
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:26 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 06 Май 2010 09:43 #36

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Вот например текущая задачка:

gw.innocentive.com/ar/challenge/overview/9383447
Solutions to Respond to Oil Spill in the Gulf of Mexico

DEADLINE: May 30, 2010
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:26 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 06 Май 2010 09:46 #37

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Кстати, неплохая задача для штурма - решение чернобыльской проблемы в частности и решение проблемы атомных станций, которые выработали свой ресурс - вообще. Если я правильно оцениваю ситуацию, то все проекты АЭС первых поколений не рассматривали вообще проблему вывода станций из эксплуатации и дезактивацию реакторной зоны и вообще ядерных отходов. Кстати, использование излучения ядерных отходов (в т.ч. потока нейтронов) - это отдельная тема. Получают же энергию на сжигании мусора.
Можно поиск слабых мест в проекте новой белорусской АЭС (по тому же типу будет строиться. в следующем году старт строительства).

Мозговой штурм 06 Май 2010 13:07 #38

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Solutions to Respond to Oil Spill in the Gulf of Mexico
Это элементарно! Сбросить с самолета цистерны с жидким кислородом. Жахнет так, что даже дыма не будет. Я когда-то в Красной Армии смеха ради добыл жидкий кислород из жидкого азота (точнее- при помощи). В пенопластовой коробочке из-под какого-то изделия осталось 2-3 столовых ложки голубоватой жидкости. Поднес спичку и шваркнуло так, что коробочка сразу испарилась. Правда, кислорода было маловато и еще долго в лаборатории шел черный снег. Удивительной красоты ниточки сажи. Они практически висели в воздухе, или опускались, но крайне медленно. Сантиметр в секунду максимум. Думаю, что не такой уж и дорогой жидкий кислород по сравнению с стоимостью загрязнения.

Мозговой штурм 06 Май 2010 13:09 #39

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Можно поиск слабых мест в проекте новой белорусской АЭС (по тому же типу будет строиться. в следующем году старт строительства).
Ну, для этого надо иметь под рукой проект. Да и вообще, оценка проблем такого типа - это не эвристическая задача. Здесь нужна квалификация и необычайная тщательность.

Мозговой штурм 06 Май 2010 13:11 #40

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Если так ставить вопрос, то мы могли бы взять для штурма одну из проблем отсюда: www.innocentive.com/
суммы вознаграждения там порядка 10000 баксов за задачку.
Кстати, если что - присмотрите там задачки для разминки мозга. А мы их здесь факультативно порешаем.
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:26 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 06 Май 2010 13:25 #41

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ладно, наверное надо попробовать решить конкретную задачку, в новой ветке, с нуля. quantoforum.ru/biology/299-mozgovoj-shtu...-lekarstvo-ot-virusa
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:27 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 22 Май 2010 09:44 #42

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
В общем, думаю, можно подвести итоги первого мозгового штурма. В целом, задача-максимум (нахождение лекарства от вируса) оказалась не решена (но никто и не ожидал что она будет решена). Задача-минимум, а именно - создание критической массы и активного обсуждения с высокой скоростью выдвигания новых идей (высокая скорость обсуждения это одна ихз характеристик сзгового штурма про которую я не подумал раньше) - эта задача минимум оказалась на первом этапе выполнена, но затем обсуждение сошло на нет. на втором этапе, на этапе отбраковки, обсуждания, синтеза и детализации идей критическая масса уже отсутствовала. Это может говорить о двух вещах.

1) критическая масса форума недостаточна
2) психологическая мотивация участников недостаточна.

Последнее предположение развивается в замечаним ППГ и моем ответе на него:

ППГ написал(а):
Приехали, мистер халява...
миттельшпиль написал(а):
Если вы имеете в виду мои мысли и мысли других людей, выложенные здесь в открытом доступе, то мне лично моих усилий не жалко. Это командная работа, вам такую не понять. У вас все направлено на выгоду для себя, даже нематериальную, хоть какую. Поэтому вы не в состоянии понять, что люди могут создавать качественные вещи соверщенно анонимно и без вознаграждения (пример википедия и любая система программирования с открытым кодом). Это очень хорошо что вы три раза оставляли здесь этот коммент. Я думаю, его надо тут оставить. И обсудить. В отдельной ветке о мозговом штурме будет продолжено это обсуждение.
Интересно, кто что думает о наличии/отсутствии психологической мотивации к участию в подобном мозговом штурме?

Мозговой штурм 22 Май 2010 10:48 #43

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Срывы произошли из за не правильной психологического подхода к обсуждению темы ...Так было очень заметно влияние подставной группы из мобилру. Умение дискуссировать на форуме и не давать свалиться на очередной обмен любезностями именно этот тест ведущий модератор и
не прошел ...

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:12 #44

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча написал(а):
Срывы произошли из за не правильной психологического подхода к обсуждению темы ...Так было очень заметно влияние подставной группы из мобилру. Умение дискуссировать на форуме и не давать свалиться на очередной обмен любезностями именно этот тест ведущий модератор и :popcorn: не прошел ...
Я не думаю, что наличие или отсутствие персонажа под именем ППГ (или любого другого персонажа) являлось принципиальным для данной ветки.

Интересны более общие вопросы. Что вообще мотивирует людей для участия в подобном штурме?
Last Edit: 06 Нояб 2015 10:28 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:27 #45

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Есть такое понятие как катализатор ... или генератор идей... вот они то и есть основы таких диспутов, но требуют к себе достаточно чуткого подхода ... Основная масса это слушатели, достаточно инертная, но делающие выводы и не говорящая о них ... вариант подставной группы он достаточно сложен и требует умения и не спонтанных попыток просто утопить какого либо из выступающего ....а руководит этим конечно модератор ... так что надо начинать с самого себя и брать пример с ППГ, который как Ванька-встанька поднимается и не сдается...

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:28 #46

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7284
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
Чукча написал(а):
который как Ванька-встанька поднимается и не сдается...
Уж скорее как Иванушка дурачек...
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:31 #47

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча написал(а):
Есть такое понятие как катализатор ... или генератор идей... вот они то и есть основы таких диспутов, но требуют к себе достаточно чуткого подхода ...
ППГ не был катализатором и не имел никакого отношения к идее ветки, и до того как он вступил в дискуссию ветка развивалась нормально.
Более того, идея мозгового штурма основана на командной работе и равенстве всех участников

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:31 #48

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Вася тебя этим именем никто и не называет .... так как идей у тебя никаких нет ...

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:33 #49

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Для mittelspiel ... Вы даже завалив тему ищете оправдание в других ... враги вокруг и так далее ...

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:36 #50

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Прохожий написал(а):
Для mittelspiel ... Вы даже завалив тему ищете оправдание в других ... враги вокруг и так далее ...
Миша, я придумал и открыл эту тему с целью именно социологического эксперимента. Было понятно что лекарство от рака придумать не удастся, но главное было посмотреть как работает обсуждение. И самое интересное это разбор полетов. Личность ППГ мне не интересна, так что можно его не обсуждать. Мне интересно, работает ли идея мозгового штурма в принципе, и если она не работает то почему.

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:43 #51

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Все познается в сравнении Ваша ветка затухла а ветки другие почему то работают и даже несмотря на попытки их искусственно погасить сопротивляются этому ...
Есть как говорится простор для мыслей ...

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:46 #52

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча написал(а):
Все познается в сравнении Ваша ветка затухла а ветки другие почему то работают и даже несмотря на попытки их искусственно погасить сопротивляются этому ...
Вы же пишете в этой ветке, значит она не затухла, и вами при этом что-то движет кроме желания продавать волновые товары.

Мозговой штурм 22 Май 2010 11:58 #53

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Что касается мотивации участия в флейме, то она понятно - это расслабление.

Тут интересно, какова мотивация для участия в напряжении мозга (мозговой штурм требует определенных усилий, хоть это и игра).

Мозговой штурм 22 Май 2010 13:02 #54

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Моя мотивация показать Вам что Вы были не всегда правы и попытаться описать круг этих ошибок ... в надежде что они не будут повторяться в дальнейшем ...

Мозговой штурм 22 Май 2010 13:06 #55

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Задача: стать чемпионом мира по шахматам. Решать задачу путём мозгового штурма будет Санан Сюгиров.
Санан Вячеславович, мы болеем за вас.

Мозговой штурм 22 Май 2010 13:54 #56

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча написал(а):
Моя мотивация показать Вам что Вы были не всегда правы и попытаться описать круг этих ошибок ... в надежде что они не будут повторяться в дальнейшем ...
ваша мотивация понятна, но как сказано выше, мотивация флейма вообще понятна и не требует объяснений. самое интересное это мотивация конструктивного (созидательного) трепа

Мозговой штурм 22 Май 2010 15:19 #57

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel

Что лично Вы считаете конструктивом?


И как с этим соотносятся тн рассуждения, например, Педи Хайдука, которые по определению являются, - в лучшем случае, проявлением тяжелого генетического заболевания?

Thanks.

Мозговой штурм 22 Май 2010 15:39 #58

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Der Freund написал(а):
Что лично Вы считаете конструктивом?
ну что максимум можно сделать на форуме. допустим сформулирована некая задача. задача-максимум - решить эту задачу. если задача теоретическая, то такое возможно. задача-минимум - предложить пути решения этой задачи. технически, это может собой представлять табличку типа такой как начал делать в тема про вирус (приведена ниже). соответственно, каждый пост который помогает добавить новую строчку (с вопросом или ответом) в такую табличку является конструктивным.

1) ничего не делать, ибо возможно так надо и само пройдет (Крыс)
2) создать противовирус поедающий вирус (Квантринас)
3) поссорить существующие вирусы друг с другом (Крыс)
4) Вывести такой вирус, который захватывает организм, но не передается другим. Типа не заразный. Но и старый вмрус не пускает (Крыс)
5) найти молекулу(ы) в организме за которую они все конкурируют, и создать безобидный вирус, которы бы окупировал этот ресурс (мит)
6) пометить вирусы химически а потом облучть чтобы они погибли (надо посмотреть кто)
7) Встраиваем в вирус стоп кодоны и он ничего не экспрессирует (PP)
8) Постояно ругаем вирус матом, а свою имунную систему хвалим (PP)
9) Облучать организм модулированным электромагнитным излучением, адресно воздействующим на вирус (ППГ)
10) Воздействовать модулированным электромагнитным излучением на клеточные рецепторы, распознаваемые вирусом (ППГ)
11) изменить контент окружающий встроенный вирус так чтобы он не экспрессировался (ППГ)
12) научится включать иммунную систему в зависимости от необходимости... и научится жить в дружбе с вирусами ... (Мишабара)
13) химически модифицировать (метилировать) вирусный участок ДНК в геноме человека чтобы он не экспрессировался... (мит)
14) адресные методы антисенсовой генной терапии (Чайник) (разрабатывается)
14.1) Олингонуклеотиды, распознающие канцерогенную ДНК и связывающиеся с ней (мит) (разрабатывается)
14.2) К олигонуклеотидам пришиваются оптически активные молекулы, активирующиеся лазером; перенос энергии режет вирус (мит) (разрабатывается)
14.3) Вопрос: Допустим мы запустили такие олигонуклеотиды. Как сделать чтобы они провзаимодействовали со всеми клетками организма? (мит)
15) адресные методы воздействие на белки вирусной облочки (Хайдук) (разрабатывается)
16) адресные методы воздействия на клеточные рецепторы, распознааемые вирусом (мит) (разрабатывается)
17) адресно метилировать гистоны окружающие вирус чтобы этот участок не экспрессировался (мит)
18) Изменить человека на генетическом уровне, евгеника (мит)
19) старую имунную систему (в которой вирус) убрать, а новую создать... (Der Freund)
20) Создасть общечеловеческий иммунитет в виде базы со скачиваемыми апдейтами по аналогиии с компьютерными анитиврусами (мит)

Мозговой штурм 22 Май 2010 16:00 #59

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel

Можно получить хоть косвенный ответ на вторую часть?

Der Freund написал(а):
И как с этим соотносятся тн рассуждения, например, Педи Хайдука, которые по определению являются, - в лучшем случае, проявлением тяжелого генетического заболевания?

Мозговой штурм 22 Май 2010 16:02 #60

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Der Freund, у вас с ним трения? Тогда почему вопрос ко мне?
Ваш стиль общения на форумах - это Ваш выбор. Это все игра. Но мне кажется, грубовато.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум