Ключевое слово
19 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?"

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:06 #121

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
Странно, но вопрос был чисто количественный: как быстро и насколько сильно удается активировать иммунную систему, и насколько это эффективно в борьбе с конкретным вирусом. И именно эту часть ответа Вы и затерли, а там не был даже указан сам сайт, на котором это выставлено … где гарантия, что при раскрытии понятия «виртуальное понятие переливания крови» вы сочтете что это тоже реклама …
У вас что, есть разрешение на опыты на людях?
Забудьте про свою деятельность здесь на ветке. Тут только идеи и концепции, такие которые можно прямо тут объяснить, понять, развить и скомбинировать.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:14 #122

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Ну так и говорите конкретно ПОСТОРОННИМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН. Слушать бинауральное звучание НЕЛЬЗЯ, а так же любую музыку. Брать кровь для последующих ИССЛЕДОВАНИЙ запрещено. Полученные результаты ЗАСЕКРЕТИТЬ.

Отредактировано mishabara (2010-05-13 16:15:18)

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:20 #123

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mishabara написал(а):
Ну так и говорите конкретно ПОСТОРОННИМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН. Слушать бинауральное звучание НЕЛЬЗЯ, а так же любую музыку. Брать кровь для последующих ИССЛЕДОВАНИЙ запрещено. Полученные результаты ЗАСЕКРЕТИТЬ.
это оффтопик, давайте к теме

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:24 #124

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1179
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
О виртуальном переливании крови и способах воздействия …
Если взять кровь человека и от сканировать ее то получится голографический образ отклика ее состава на это вмешательство. Если в последствии, при бинауральном способе прослушивания прослушать этот файл, то на нейронах головного мозга будет возбуждено электромагнитная составляющая, естественно частично отображающая некоторые элементы реальной человеческой крови. Рецепторы головного мозга реагируют на это раздражения примерно также как и в случае реального переливания крови другого человека. Что соответствует и показаниям снятыми нами при таких испытаниях. Происходит включение (принудительное) иммунной системы. Что также можно пронаблюдать по этим анализам.

Отредактировано mittelspiel (2010-05-13 16:50:26)

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:40 #125

mittelspiel написал(а):
чайник555 написал(а):Toll-like вакцина. В слабом варианте - Деринат, ИРС 19.

В том-то и дело, что а слабом варианте. Кстатм, нет ли к ним привыкания?
Привыкание к чему ? Это же чистый отклик организма на чужеродную случайную ДНК (и совокупный лизат в случае ИРС19)...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:47 #126

mishabara написал(а):
Ну так и говорите конкретно ПОСТОРОННИМ ВХОД ЗАПРЕЩЕН. Слушать бинауральное звучание НЕЛЬЗЯ, а так же любую музыку. Брать кровь для последующих ИССЛЕДОВАНИЙ запрещено. Полученные результаты ЗАСЕКРЕТИТЬ.
Да ну что Вы: слушать можно и кровь брать можно. Результаты секретить не надо, всё-равно там ничего нет. Хотя для реализации ЧСВ (обнаружено у ППГ) лучше конечно же засекретить грифом СС (ДСП - это для дилетантов). Главное, чтобы прослушивание бинаурального звучания не перешло в энурез...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:52 #127

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Во глубине ...сибирских руд не пропадет Ваш тяжкий труд... ну наконец то разрешен вопрос о возможности наблюдать за реакций на это воздействие на людях ... Слава Слава и еще раз Слава потомкам КПСС...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:57 #128

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Теоретически, так можно сделать, если вирус только в иммунной системе сидит. То есть, скажем, если только в клетках крови.
Но вот даже тривиальные ОРВИ - заражают в первую очередь клетки слизистой оболочки, а не кровь. Как эти клетки убрать/обменять?

Не знаю, как убрать/ обменять... Тоже, наверное, нужны какие- то идеи.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 12:58 #129

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
А почему модератор затирает ссылки на методику ППГ....

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 13:00 #130

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Привыкание к чему ? Это же чистый отклик организма на чужеродную случайную ДНК (и совокупный лизат в случае ИРС19)...
X Съезд педиатров России Пути повышения эффективности медицинской помощи детям
Стенограмма доклада профессора Гаращенко Т.И.
Применение топических иммуномодуляторов в группе часто болеющих детей
www.rusmedserv.com/expo/articl9.html
Иммунотерапия. Что из себя на сегодняшний день представляет иммунотерапия. Здесь вы видите несколько другую интерпретацию определения иммунотерапии. Это вы видите, в первую очередь назначение препаратов с лечебной и профилактической целью ряда препаратов с химической, биологической, обладающей иммунотропностью активностью называется иммунотерапией. Пожалуйста, следующий слайд. Из препаратов иммунной терапии у нас есть четыре группы препаратов. Первая группа - это иммуномодуляторы. Те, которые в терапевтических дозах восстанавливают функцию иммунной системы. Иммунокорректоры - это точечные препараты. Когда вы хотите отстимулировать только, например, В, Т-клетки, лизоцим, пропердин, вот эта та группа препаратов, которая будет называться иммунокорректорами. А иммуностимуляторы, вот иммуностимуляторы, это препараты, которые усиливают иммунные реакции. Это могут быть пищевые добавки, адаптогены в том числе, лекарственные препараты, адьюванты. Вот эти препараты - они называются иммуностимуляторами. Ну и есть еще группа иммунодепрессантов. Следующий, пожалуйста, слайд. Вот классификация всех иммуномодулирующих, всех препаратов-иммунокорректоров, которые у нас с вами существуют. Вы видите, что первая группа препаратов - это препараты микробного происхождения. Они делятся на мембранные фракции и их синтетические аналоги. И из этой группы препарат ликопид, он топического действия. Поскольку у нас лекция с вами, топические препараты, вот ликопид топического действия. Бактериальные лизаты, видите, бактериальные лизаты. Имудон - это тоже препарат топического действия.

Третья группа в этих препаратах микробного происхождения - это бактериальные рибосомы и мембранные фракции. Здесь имеется препарат рибомунил и из наших отечественных препаратов есть препарат ВП4, прекрасный препарат ВП4. Это поликомпонентная вакцина из антигенов условнопатогенных микроорганизмов. Очень рекомендую тем детям, которые страдают хроническими рецидивирующими инфекциями, именно этой проблемой. Вторая группа - это препараты химического происхождения и здесь в этой группе имеется препарат синтетический химический препарат тимоген, который тоже применяется топически в полость носа. Препараты костномозгового происхождения. Видите, как много препаратов, которые применяются, топические иммунокорректоры. Препарат миелопид. Он тоже топический препарат. Цитокины и их синтетические аналоги. Вифероны. Знаете, Малиновская сейчас вам подарила прекрасный препарат виферон, который применяется в полость носа в виде носового линимента. И синтетические иммуностимуляторы разных групп пентацил, метилурацил и т.д. Следующий слайд. Итак, препарат тимоген. Топический препарат для нашей с вами иммунной коррекции. Это препарат химического происхождения. Его основное действие: он в основном повышает уровень иммуноглобулина в слюне и в полости носа. Он применяется в виде интраназального спрея, два раза в день, в течение не более двух недель. Обычному ребенку, который кстати может посещать детский сад. Вторая группа препаратов, следующий слайд, пожалуйста, это препарат миелопид. Это смесь нейропептидов костного мозга млекопитающих. Значит, вы видите, что он повышает синтез антител и функциональную активность макрофагов.

Если у ребенка имеется пробел по макрофагальной системе, страдает нейтрофилез-фагоцитоз, этот препарат очень хорош. Он тоже применяется в виде капель, которые закапываются в полость носа. И тоже он в стандарте применяется в течение двух недель. Пожалуйста, следующий. Ликопид, следующий препарат. Это полусинтетический гликопептид, это абсолютно синтетический аналог мембранных фракций практически всех бактерий. Вот это препарат ликопид. И вы видите, он тоже в основном повышает уровень только иммуноглобулина А в слюне. Если детям препарат ликопид давать тремя курсами, часто болеющему ребенку, иммунокомпрометированному, три раза по 10 дней 2 раза в год, он способен повысить уровень и CD4 клеток в сыворотке крови и увеличить иммунорегуляторный индекс, изменить его. Следующий препарат. Топический. Из другой группы. Вот группа бактериальных лизатов. Видите, препарат ИРС19. ИРС19 - смесь лизатов 19 штаммов бактерий. Надо сказать, что состав этого препарата обновляется регулярно в течение 3-5 лет.

Причем, берутся специально некоторые штаммы бактерий, циркулирующий в какой-либо стране. Вот для них можно готовить, специально для этих стран, составы. Повышает уровень секреторного иммуноглобулина А, фагоцитоз, усиливает выработку лизоцима, интерферона. Он разрешен у детей с трехмесячного возраста. В острой стадии заболевания применяется - 5 раз в день до исчезновения симптомов. Затем можете перейти на обучающую дозу. Это в виде двух инъекций два раза в день в течение 14 дней, даже после выписки больного из стационара. Пожалуйста, вот состав препарата ИРС19. Надо сказать, что он содержит, вот видите, те пневмококки, ведущие пневмококки, которые могут вызывать все виды синуситов, отитов, аденоидитов и эпиглосситов. Вот препарат ИРС19 он, как ни странно, может лечить эпиглосситы. Потому, что эпиглосситы у детей вызывают пневмококки и гемофильная палочка, а у взрослых бета-гемолитический пиогенный стрептококк. Вот это вы должны тоже помнить эту разницу. Все три штамма стрептококка, вы видите, что здесь еще присутствует Enterococcus fekalis. Вы видите, что это нормальная микрофлора, не потому, что это больного каким-то образом заразили из другого места. Он всегда должен быть в глотке. И тоже может вызывать тяжелые заболевания. Пожалуйста, следующий препарат. Препарат имудон. Уникальный препарат по составу.

Это препарат имудон вы видите, содержит 13 штаммов бактерий. Повышает уровень иммуноглобулина А, фагоцитоз и усиливает выработку лизоцима. Применяется у детей с целью лечения по 6 таблеток в день, и с целью профилактики. Вот скажем, вашей обычной 20-дневной профилактики. Пожалуйста, следующий слайд. Вы видите, в состав этого препарата входит лактобактерия. Помните, я вам показывала, тяжелейшие заболевания иммунокомпрометированных детей вот они чем вызываются. Enterococcus fekalis, Enterococcus sangvinis для стоматитов, золтистый стафилококк, Klebsiella pneumonie, которая вызывает тяжелые формы септических заболеваний легких и менингиты у детей, особенно первого может быть года жизни и коренебактерия дифтерии. Обратите внимание, Candida albikans, у нас ни в одном другом препарате, кроме этого препарата, нет фрагментов этих бактериальных лизатов против Candida. Пожалуйста, следующий слайд. Как вставлены возбудители инфекций в эти препараты? Вы должны вот сейчас увидеть разницу, есть препараты топические, вы видите ИРС19. Есть препараты бронхомунал и рибомунил. Практически такой же состав у бронхомунала, как у ИРС19, но однако этот топически применяется, а тот системно. И вы видите, вакцина ВП4 у него комбинированный способ применения: вначале дают интраназально, затем орально. 5 дней вы даете интраназально, затем 5 дней орально. Или же можете вводить этот препарат еще и внутримышечно. Но, не советую вводить, потому, что иногда дает анафилактические реакции. Пожалуйста, следующий.

Как проводится схема лечения этими препаратами. Типично, что вакцинация занимает ВП4 один месяц. Вы помните, что в ВП4 входит условнопатогенная микрофлора в основном кишечной группы, особенно Е. Colli, там, где бывает синегнойная, особенно кишечная палочка вызывает рецидивирующие хронические отиты. ИРС19 - вся вакцинация занимает 2 недели, имудон 20 дней и бронхомунал, точно также рибомунил, есть такая схема, он применяется полгода, есть две короткие схемы по три месяца. Бронхомунал надо применять минимум три месяца по 10 дней. Иначе у всей популяции, даже у ребенка, ответ вот на введение этих же бактерий, но только через уже первые бляшки, солитарные фолликулы, здесь вы эти же бактерии лизаты внедряете на слизистую полости носа. Там вы эти бактерии отправляете, минуя верхние дыхательные пути, на слизистые оболочки желудочно-кишечного тракта. И там они будут заниматься выработкой в основном гуморальных антител класса иммуноглобулина G, давая очень низкий ответ на слизистых оболочках. И придут помогать часто болеющему ребенку, когда у него уже развилась тяжелая ангина, и уже не хватило собственных антител в секрете разрушенной миндалины. Вот тогда придет класс иммуноглобулина класса G. В полости, если вы возьмете сыворотку крови, там преобладает класс иммуноглобулина G, класс иммуноглобулина А, небольшое количество фрагментов иммуноглобулина М. В носовом секрете, в слюне все наоборот: 90% - это секреторный иммуноглобулин А, 10-9% - секреторный иммуноглобулин М и не больше 1-5% в норме это сывороточного иммуноглобулина G.

Вы видите, если ребенок болеет меньше 6 раз в год, и вы у ребенка применяете препарат ИРС-19, разбрызгиваете на слизистой полости носа, то вы изменения в структуре CD клеток не получаете. Если ребенок длительно болеет, более 6 раз в год, и 50% детей со сниженной популяцией cd-4 в этой группе, то на фоне применения этого препарата в течение месяца, можно добиться повышения вот этой фракции CD-4. Пожалуйста, следующий слайд. И поэтому у детей с исходно сниженным уровнем CD-4 клеток, которым надо заниматься иммунологам, еще раз подчеркиваю, этой группой детей нужно заниматься иммунологам. Да, можно добиться на фоне применения препарата ИРС-19 повышения фракции специфических, вот этих вот Т-хелперных клеток. Можно ли топическим препаратом воздействовать на гуморальный иммунитет? И нормальных детей и у детей, которые болеют менее 6 раз в год, не удается этого сделать. И небольшое нарастание класса иммуноглобулинов G и A можно получить в сыворотке крови после интенсивного применения препарата ИРС-19 на слизистых оболочках. Поэтому как вы видите, пожалуйста, следующий слайд. Эти препараты, вот препарат Имудон. Его применяют в полости носа, вот вы рассказываете, вроде те же бактериальные лизаты вы рассасываете, а ответа по CD 3,4,8 клеткам не получаете. Это хорошо. Для этой формы работы существуют системные формы иммунокорректоров. А эту позицию могут изменить бактериальные лизаты уже оральной формы применения. Поэтому они и безопасны для детей. Следующий слайд. Вы видите, они не изменяют количество киллерных клеток в сыворотке крови, они не изменяют ни альфа- ,ни гамма-интерферона. Нельзя получить изменения в сыворотке крови у этих детей, применяя топические бактериальные лизаты. Таким образом, система местного иммунитета абсолютно автономна. Она долго держит свои иммунные реакции, включает совершенно другие механизмы, не подключая гуморальный иммунитет. Потому что, помните, какое противопоказание к применению препарата бронхомунал? Аутоиммунные болезни. Как только начинают опускаться иммуноглобулины класса G, он становится опасен для тех детей, у которых плохо сформирована фракция супресоров. Не останавливается антителообразование, а это уже прецедент для аутоиммунных реакций. Следующий слайд.
Last Edit: 23 Авг 2017 18:35 by Vladimirovich.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 13:03 #131

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Чукча написал(а):
А почему модератор затирает ссылки на методику ППГ
Реклама. Не способстувует дискуссии.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 13:06 #132

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Der Freund написал(а):
Не знаю, как убрать/ обменять... Тоже, наверное, нужны какие- то идеи.
Попробуем с другого конца... Вот например нейроны обменять вряд ли получится, потому что они практически не обновляются в норме в организме.
Кого можно обменять: кровь, кожа, отдельные органы...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 13:08 #133

mittelspiel написал(а):
X Съезд педиатров России Пути повышения эффективности медицинской помощи детямСтенограмма доклада профессора Гаращенко Т.И.Применение топических иммуномодуляторов в группе часто болеющих детейhttp://www.rusmedserv.com/expo/articl9.html
И что ? Цитата - это прикольно... А каково Ваше мнение ?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 13:14 #134

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
И что ? Цитата - это прикольно... А каково Ваше мнение ?
Я не знаю. Мне кажется, максимум чего можно добиться этим препаратом - это постоянно поддерживать иммунную систему в активированном состоянии. Иммунитет не повышается, просто все силы организма брошены на постоянное поддержание максимально возможного уровня иммунитета. Для слабых препаратов типа ИРС это равнозначно привыканию (добавление новой порции препарата не улучшает ситуацию, потому что иммунитет и так уже на максимуме). Для сильных препаратов типа гроприносина к этому добавляется постоянное перевозбудение. Кроме того, возможно психологичнское привыкание (как и с витаминами). Впрочем, это не минусы, пока что не минусы. Ваше мнение?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 13:22 #135

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Попробуем с другого конца... Вот например нейроны обменять вряд ли получится, потому что они практически не обновляются в норме в организме.
Кого можно обменять: кровь, кожа, отдельные органы...
С другого конца- это не ко мне.


Ну а если серъезно, то была просто идея( А если попробовать старую имунную систему( в которой вирус) убрать, а новую создать...) , без конкретных уточнений- Вы же сами хотели-
mittelspiel написал(а):
Необычные и даже абсурдные идеи приветствуются.
Может, эта идея вообще бред, может нет...

А тут новые вопросы-
mittelspiel написал(а):
Кого можно обменять: кровь, кожа, отдельные органы...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 13:27 #136

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Der Freund написал(а):
Ну а если серъезно, то была просто идея( А если попробовать старую имунную систему( в которой вирус) убрать, а новую создать...) , без конкретных уточнений- Вы же сами хотели-
Ок, добавляем, делаем апдейт списка:

- ничего не делать, ибо возможно так надо и само пройдет (Крыс)
- создать противовирус поедающий вирус (Квантринас)
- поссорить существующие вирусы друг с другом (Крыс)
- Вывести такой вирус, который захватывает организм, но не передается другим. Типа не заразный. Но и старый вмрус не пускает (Крыс)
- найти молекулу(ы) в организме за которую они все конкурируют, и создать безобидный вирус, которы бы окупировал этот ресурс (мит)
- пометить вирусы химически а потом облучть чтобы они погибли (надо посмотреть кто)
- Встраиваем в вирус стоп кодоны и он ничего не экспрессирует (PP)
- Постояно ругаем вирус матом, а свою имунную систему хвалим (PP)
- Облучать организм модулированным электро-магнитным излучением адресно воздействующим на вирус (ППГ)
- изменить контент окружающий встроенный вирус так чтобы он не экспрессировался (ППГ)
- научится включать иммунную систему в зависимости от необходимости... и научится жить в дружбе с вирусами ... (Мишабара)
- химически отметилировать вирусный участок в геноме человека чтобы он не экспрессировался... (мит)
- адресные методы антисенсовой генной терапии (Чайник) (разрабатывается)
- адресные методы воздействие на белки вирусной облочки (Хайдук) (разрабатывается)
- адресные методы воздействия на клеточные рецепторы, распознааемые вирусом (мит) (разрабатывается)
- адресно метилировать гистоны окружающие вирус чтобы этот участок не экспрессировался (мит)
- Изменить человека на генетическом уровне, евгеника (мит)
- старую имунную систему (в которой вирус) убрать, а новую создать... (Der Freund)

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 13:57 #137

mittelspiel написал(а):
чайник555 написал(а):И что ? Цитата - это прикольно... А каково Ваше мнение ?

Я не знаю. Мне кажется, максимум чего можно добиться этим препаратом - это постоянно поддерживать иммунную систему в активированном состоянии. Иммунитет не повышается, просто все силы организма брошены на постоянное поддержание максимально возможного уровня иммунитета. Для слабых препаратов типа ИРС это равнозначно привыканию (добавление новой порции препарата не улучшает ситуацию, потому что иммунитет и так уже на максимуме). Для сильных препаратов типа гроприносина к этому добавляется постоянное перевозбудение. Кроме того, возможно психологичнское привыкание (как и с витаминами). Впрочем, это не минусы, пока что не минусы. Ваше мнение?
Наверное любую систему надо тренировать, чтобы она (когда это нужно) сработала на полную мощность. Это касается и мышц, и желез (простата, печень) и ЖКТ. Да и мозги надо тренировать...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 13:59 #138

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Наверное любую систему надо тренировать, чтобы она (когда это нужно) сработала на полную мощность. Это касается и мышц, и желез (простата, печень) и ЖКТ. Да и мозги надо тренировать...
А если она отучится работать без искусственной стимуляции?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 14:39 #139

mittelspiel написал(а):
чайник555 написал(а):Наверное любую систему надо тренировать, чтобы она (когда это нужно) сработала на полную мощность. Это касается и мышц, и желез (простата, печень) и ЖКТ. Да и мозги надо тренировать...

А если она отучится работать без искусственной стимуляции?
Но ведь она реагирует на то воздействие, которое будет при реальном нападении! Боксёры на тренировках (да и на соревнованиях) бьют соперников, а реальному врагу сандалят аналогично без боксёрских перчаток и этого достаточно для нокаута...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 14:40 #140

mittelspiel написал(а):
чайник555 написал(а):Наверное любую систему надо тренировать, чтобы она (когда это нужно) сработала на полную мощность. Это касается и мышц, и желез (простата, печень) и ЖКТ. Да и мозги надо тренировать...

А если она отучится работать без искусственной стимуляции?
Кстати, насчёт простаты. Старикам онанизм рекомендован, как и массаж простаты...

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 15:04 #141

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Кстати, насчёт простаты. Старикам онанизм рекомендован, как и массаж простаты...
второе - да, а первое - вряд ли, потому как при этом мышца простаты не напрягаются

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 15:09 #142

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Но ведь она реагирует на то воздействие, которое будет при реальном нападении! Боксёры на тренировках (да и на соревнованиях) бьют соперников, а реальному врагу сандалят аналогично без боксёрских перчаток и этого достаточно для нокаута...
Боксер... Там другое, путем тренироваок увиелчивается максимальная мощность удара, масса машц и так далее. А при стуимуляции имунной системы она просто приводится в состояние с максимальной мощностью, но сама эта максимальная мощность путем потребления иммуномодуляторов не увеличивается (число лимфоцитов не увеличивается грубо говоря, а лишь меняется фракция активированных лимфоцитов от общего числа лимфоцитов). Или все-таки удается увеличить максимальную мощность иммунной системы?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 15:35 #143

mittelspiel написал(а):
чайник555 написал(а):Но ведь она реагирует на то воздействие, которое будет при реальном нападении! Боксёры на тренировках (да и на соревнованиях) бьют соперников, а реальному врагу сандалят аналогично без боксёрских перчаток и этого достаточно для нокаута...

Боксер... Там другое, путем тренироваок увиелчивается максимальная мощность удара, масса машц и так далее. А при стуимуляции имунной системы она просто приводится в состояние с максимальной мощностью, но сама эта максимальная мощность путем потребления иммуномодуляторов не увеличивается (число лимфоцитов не увеличивается грубо говоря, а лишь меняется фракция активированных лимфоцитов от общего числа лимфоцитов). Или все-таки удается увеличить максимальную мощность иммунной системы?
Не согласен - в первую очередь тренируется силовая выносливость. Один удар только в сказке решает дело. Как и масса мышц. Тем более, что нужно оставаться в рамках веса.

Кстати, откуда такое отверждение - при стимуляции имунной системы она просто приводится в состояние с максимальной мощностью ? Кто это доказал ?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 16:28 #144

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Не согласен - в первую очередь тренируется силовая выносливость. Один удар только в сказке решает дело. Как и масса мышц. Тем более, что нужно оставаться в рамках веса.
А что конкретно тренирует иммуномодулятор? Какая субстанция накапливается и где она хранится?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 16:30 #145

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
чайник555 написал(а):
Кстати, откуда такое отверждение - при стимуляции имунной системы она просто приводится в состояние с максимальной мощностью ? Кто это доказал ?
Ну это число CD4+ клеток. Оно не превыщает общего числа CD4 клеток, и в свою очередь не превыщает общее число Т-клеток. Так? А общее число Т-клеток иммуномодуляторы повыщают ли?

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 20:19 #146

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Впрочем, образование новых антител к новым вирусам можно рассматривать как аналог тренировки

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 13 Май 2010 21:45 #147

  • Автор: Чукча
  • Автор: Чукча's Avatar
Вас трудно понять, что вы хотите на самом деле ... образование новых антител к новым вирусам можно рассматривать как аналог тренировки...
Естественно если включили например принудительно иммунную систему, то она по определению будет искать врага, и найдя его будет бороться ...
Если Вы инициализировали только часть иммунной системы на борьбу с конкретным проявлением чего то там в виде тривиальные ОРВИ - которая заражают в первую очередь клетки слизистой оболочки то вместо тренировки иммунной системы вы получаете тренировку одной ветки из этого комплекса действий ...
И не надо забывать, что вирусная инфекция в первую очередь снижает защитные функции самой иммунной системы, а именно ее без действие (правда до определенного уровня) дает возможность патологической флоре достаточно серьезно размножится, и последующее ее включение (иммунной системы) уже не позволяет справиться с таким проявлениями и система гибнет. Характерный пример это вирус свиного гриппа... умирают не от него, а от сопутствующих заболеваний резко проявляющихся на фоне бездействия иммунной системы..

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 14 Май 2010 03:50 #148

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
То ли чай с митом, то ли мит с чаем. Междусобойчик. Имитация науки. Любой вирусолог будет долго и неприлично смеяться, глядя на эту псевдонаучную бурю в стакане воды. .

Последнее китайское предупреждение, после которого любые посты с оффтопиком и переходом на личности из этой ветки будут удаляться. мит.

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 14 Май 2010 15:39 #149

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42574
  • Thank you received: 95
  • Karma: 20
ППГ написал(а):
будет долго и неприлично смеяться, глядя на эту псевдонаучную бурю в стакане воды
Петр, мифолог и шаман здесь Вы, чести такой Вам не занимать, а Митт с Чаем скептические реалисты, барахтыющиеся в грязи настоящей науки

Мозговой штурм 1 - "как создать лекарство от вируса?" 14 Май 2010 18:37 #150

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
- ничего не делать, ибо возможно так надо и само пройдет (Крыс)
- создать противовирус поедающий вирус (Квантринас)
- поссорить существующие вирусы друг с другом (Крыс)
- Вывести такой вирус, который захватывает организм, но не передается другим. Типа не заразный. Но и старый вмрус не пускает (Крыс)
- найти молекулу(ы) в организме за которую они все конкурируют, и создать безобидный вирус, которы бы окупировал этот ресурс (мит)
- пометить вирусы химически а потом облучть чтобы они погибли (надо посмотреть кто)
- Встраиваем в вирус стоп кодоны и он ничего не экспрессирует (PP)
- Постояно ругаем вирус матом, а свою имунную систему хвалим (PP)
- Облучать организм модулированным электро-магнитным излучением адресно воздействующим на вирус (ППГ)
- изменить контент окружающий встроенный вирус так чтобы он не экспрессировался (ППГ)
- научится включать иммунную систему в зависимости от необходимости... и научится жить в дружбе с вирусами ... (Мишабара)
- химически отметилировать вирусный участок в геноме человека чтобы он не экспрессировался... (мит)
- адресные методы антисенсовой генной терапии (Чайник) (разрабатывается)
- адресные методы воздействие на белки вирусной облочки (Хайдук) (разрабатывается)
- адресные методы воздействия на клеточные рецепторы, распознааемые вирусом (мит) (разрабатывается)
- адресно метилировать гистоны окружающие вирус чтобы этот участок не экспрессировался (мит)
- Изменить человека на генетическом уровне, евгеника (мит)
- старую имунную систему (в которой вирус) убрать, а новую создать... (Der Freund)
Добавляем сюда концепцию о тренировке иммунитета (Чайник).

В простейшем случае тренировка иммунитета это тривиальное закаливание, но можно развить эту идею и на нетривиальные решения.
Например, создание общего общечеловеческого иммунитета (мгновенное распространиние антител к известным возбудителя), можно попробоать и дальше поразвивать
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум