Vladimirovich написал(а):Мне нравится Ваша классификация. На троне лениво сидит король и снисходительно смотрит на шахматных массовщиков. Массовщики нервно суетятся, жалуются на отсутствие денег, нормального цикла, итд. Больше всего жалоб поступает от гроссмейстера Корнеева. Время от времени король получает пинка под зад и снова становится одним из массовщиков. Из иллюминатора летающей тарелки за всем за этим наблюдает Илюмжинов и тихо смеется. И только гроссмейстер Салов смотрит на ночное небо, он один видит, как летающая тарелка покачивается над нашей планетой, выписывая масонские символы.

BB написал(а):Прошу прощения, но такой критерий как количество выигранных суперов во внимание не принимается.
Хотя здесь Анатолий Евгеньич, безусловно, вне конкуренции.
Причем это было в те годы, когда семисотники были большой редкостью, а гроссы были наперечет.

Крыс написал(а):кстати да, Евгеньич выиграл что-то около 150 турниров всего и часть из них была вполне супер-пупер, в них играла вся тогдашняя элита.

Крыс написал(а):да и само понятие супер-турниров довольно расплывчатое. ну положим турнир максимальной категории за все время до его начала можно считать супер-.
а на единичку меньше? а на две? а когда рейтинги не считали - как? не было супер-турниров?
+ принцип приглашения в них - как правило неспортивный, волюнтаристский. как организаторам взбрело в голову так и пригласили.

Крыс написал(а):Не просто принимается, а по сути является определяющим, потому что сравнивая себя с Карлсеном Вы должны иметь рейтинг не ниже чем у него, регурярно играть и выигрывать супертурниры и иметь определённую известность в шахматном мире.
Как минимум.
А матчи на корону - это не критерий, а то мы сейчас дойдём до того что и Ананд не просто ничем не лучше, а даже хуже меня - я-то в отличие от него матчи на корону бездарно не проигрывал, так что Вишик лузер, и свой позор он уже ничем не смоет

Крыс написал(а):Мы-то говорим о:
а) играющих ныне
б) явно опережающих Карлсена в последние годы

Да, во времена Каспарова все остальные были массовкой - Ананд,Адамс, Крамник, Полгар, Иванчук, Гельфанд и пр.
Также как и во времена Карпова массовкой были Таль,Спасский, Петросян, Геллер, Романишин,Смыслов и пр.
Но сейчас таково просто нет.

Ruslan73 написал(а):По моим подсчётам 167
Но:
а) Карпов как известно включает сюда не только выигранные турниры, но и матчи, и все свои дележи (независимо от коэффов), и многочисленные командные соревнования, и фиг знает что ещё Собственно говоря, остальные гроссы просто не заморачиваются подобным, хотя если бы считали то ещё вопрос кто кого, потому что например Корчной до 1995 года выиграл 153 турнира, и ещё N турниров после, так что...
б) На мой взгляд, корректней сравнивать Карпова и Карлсена по этому критерию когда оба окончательно перестанут играть в шахматы (после смерти обоих) но и в это случае надо делать какую-то особую процентную выборку между общим количеством соревнований и количеством выигранных и тем и другим а также категорией (это важно)

Отредактировано BB (2012-05-26 08:55:44)

Просто понимаете, у Карпова есть склонность к определённому хвастовству.
Он например называет себя 16-кратным чемпионом мира, и формально он прав, но согласитесь, есть тут определённое выпячивание и попытка пустить пыль в глаза...

По-моему, все это игра словами

Вполне логично считать сильнейшим того, кто побеждает в цикле соревнований, придуманным как раз для того, чтобы этого сильнейшего определить. Та самая логика ab, bc значит ac
Но первый по рейтингу тоже сильнейший не с бухты-барахты, за ним тоже стоит своя четкая математическая логика. В теннисе, например, именно такого считают сильнейшим

Разумеется, в обоих случаях есть аргументы за и против, но тут уже начинаются спекуляции - каждый достатчоно вольно присваивает боЛьший вес аргументам в пользу своей концепции

И Ананд сильнейший, и Карлсен - сильнейший. Каждый по своему
Единственное, что чемпион - только Ананд

Иа написал(а):Была идея организовать что-то подобное лет 5 назад, но с треском провалилась.

PP написал(а):
Оттуда выходят зеленые человечки в кипах и время от времени дают королю пинка под зад. Потом до кучи и гроссмейстеру Корнееву, чтобы не мешал, и водружают нового короля. Фотографируются с Илюмжиновым и тарелка взлетает. Илюмжинов выходит к массовке, объявляет новый приход Мошиах и бросает в толпу шекели. Массовка частично ликует. Гроссмейстер Салов печально смотрит в окно и идет на кухню кушать мацу от Красного Креста.

BB написал(а):вообще-то эта идея воплощается в жизнь последние 60 с лишним лет. И за очень редкими исключениями (конец 90-х) достаточно успешно

Отредактировано Иа (2012-05-26 10:29:29)

Иа написал(а):Нет, идея большого шлема в шахматах так и не была вопрощена.
В шахматах же была воплощена идея чемпионства (которая существует и поныне как дань традиции) но к определению сильнейшего это отношения не имеет.

BB написал(а):об идее большого шлема речь вообще не шла

BB написал(а):Самое непосредственное отношение,
почему - написал выше

Иа написал(а):а ничего лучше пока и не придумано

Иа написал(а):идея чемпионства имеет отношение к определению чемпиона мира.
При этом чемпион мира вовсе не обязательно является сильнейшим в мире.
Сильнейший - этот тот, кто доминирует.
Если Петросян,Эйве или Касымджанов, были чемпионами мира, то это ещё не значит, что они были сильнейшими.

BB написал(а):Для вас - да, а для Ваших оппонентов не придумано ничего лучше цикла соревнований, который завершается матчем за звание ЧМ

BB написал(а):не спорю - могут быть разные подходы, в том числе и Ваш. О чем и написал.

BB написал(а):Точно так же необязательно. Сильнейшим можно назвать и того, кто победил прошлого сильнейшего, а еще лучше - и прочих конкурентов в отборочном цикле (либо прямо, либо опосредованно - по принципу транзитивности). Этот подход имеет такое же право на жизнь и применяется в очень многих видах спорта. В теннисе - одно, в боксе - другое, в футболе - третье

BB написал(а):Для того, чтобы продать что-то ненужное, ненужное надо сначала купить (с)
Для того, чтобы проиграть (пусть и бездарно) титул, надо сначала его завоевать... а у Карлсена и Вас (ненужного) титула нет.

Кстати, мне хотелось бы быть лузером и проиграть в шахматы (карты,...) СВОЙ МИЛЛИАРД долларов. Таким лузером быть не стыдно.

BB написал(а):Карпов тоже НЫНЕ поигрывает. И он как и Карлсен не играет в отборе за корону. И по числу выигранных суперов А.Е. обогнал Карлсена навсегда.
Так что ищите другие критерии, чтобы отмыть Карлсена.

Vladimirovich написал(а):Шипов вступил в партию Зюганова?

Крыс написал(а):В нашем суетном мире возможно всё. Например стать типо чемпионом, провалив все мыслимые и немыслимые отборы

Крыс написал(а):Ну Вам нет, но сам факт лузерства это не отменяет.

Крыс написал(а):Карпов сейчас не играет в супертурнирах, а если бы играл, то массовкой был бы именно он, а не Карлсен.

Крыс написал(а):Я уже дал пояснение

BB написал(а):Какой же навсегда, когда Карлсену всего 21 год?
Много у Карпова было выигранных супертурниров в 21?

Крыс написал(а):А зачем мне его отмазывать?
Магнус живёт не зная ни о каких поползновениях карлсенофобов и в ус не дует...
Он просто не в курсе что является шахматной массовкой, а то бы конечно уважил надежды и чаяния, и перестал выигрывать турниры и держать первый рейтинг...

BB написал(а):Скажу больше! Карлсен живет без чемпионской короны и тоже в ус не дует.

BB написал(а):А при чем тут Касымжанов?
Впрочем зря я это тут спросил Это сюда quantoforum.ru/champions/186-skolko-u-nas-chempionov-mira Сколько у нас Чемпионов Мира

Вишик играет интересно сегодня Нимцовича, но как то мне это все подозрительно...
r4rk1/pp1n1ppp/2b1pn2/7q/2PP4/P2B1N2/4QPPP/R1BR2K1 w - - 1 16

BB написал(а):Если бы Карлсен играл за шахматную корону...
И если у бабушки был бы...

Крыс написал(а):В смысле в отборах?
Ну играл временами, было дело...
Теперь вырос, поумнел.

Отредактировано BB (2012-05-26 17:40:41)

Vladimirovich написал(а):Он 17-й чемпион мира.

BB написал(а):Так и Карпов играл временами, было дело. И тоже вырос и тоже поумнел.

Vladimirovich написал(а):Сегодня нам наглядно показали чего стоит Гельфанд без дебютной книги. Теперь Борису, чтобы стать классическим чемпионом придется выигрывать завтра черными, что врядли случится, но кто знает.

PP
imho как бы матч не закончился, достижение Бориса, пробившегося в возрасте за 40 (когда некоторые уже бросают играть в турнирах совсем) через отбор и игравшего на равных матч с многократным чемпионом, все это заслуживает глубокого уважения. Те же кто пытаются над ним насмехаться и унижать - всего лишь теряют лицо.

Отредактировано Ruslan73 (2012-05-26 22:16:13)

BB написал(а):Ответил тут quantoforum.ru/champions/186-skolko-u-na...mira?start=360#28095 Сколько у нас Чемпионов Мира