Ключевое слово
31 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 16:20 #301

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 17:03 #302

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
я чего-то прозевал в регламенте, в быструшки за Бориса играет Карлсен?
Да просто в случае быструшек значимость Карлсена, как первого рейтинга, только вырастет. Соответственно ФИДЕ придется с им считаться, что снизит вероятность того, что фидешники выкинут в новом цикле очередной фортель.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 17:24 #303

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну, в блицевом матче Карлсен - Гельфанд, я бы поставил на Карлсена, но очень осторожно. Я на Грищука поставил бы гораздо оптимистичней, и проиграл бы...

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 17:34 #304

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Ну, в блицевом матче Карлсен - Гельфанд, я бы поставил на Карлсена, но очень осторожно.
А чего тут думать? Исторический опыт показывает, что Карлсен на голову сильней Гельфанда в блица, да и Грищука тоже.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 17:42 #305

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Исторический опыт как раз показывает не это. Карлсен чуть лучше в блице, чем Гельфанд, по статистике. Но никак не на голову

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 18:45 #306

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Исторический опыт как раз показывает не это.
Ага. Победил большим отрывом в Москве в 2009, третье место в 2010 (даже провалив второй день), разгромил Наку в личном матче. А какие достижения у Гельфанда? Разделил в 2010 4-5 место с Накой?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 18:57 #307

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117031
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
PP написал(а):
А какие достижения у Гельфанда? Разделил в 2010 4-5 место с Накой?
Это очень много на самом деле. Значит, что Борик может играть на самом верхнем уровне в блиц.
Причем Магнусика он 2-0 тогда сделал, ежели кто не в курсе
Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 19:00 #308

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
PP написал(а):
Ага. Победил большим отрывом в Москве в 2009, третье место в 2010 (даже провалив второй день), разгромил Наку в личном матче. А какие достижения у Гельфанда? Разделил в 2010 4-5 место с Накой?
Мы же должны подходить научно, а не основывать свое понимание на отдельных вспышках или провалах

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 21:45 #309

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Мы же должны подходить научно, а не основывать свое понимание на отдельных вспышках или провалах
Ну давайте научно. Гельфанд показал один и тот же результат, что и Нака. Карлсен в матче Наку разгромил. Какой тут научный вывод? Если Н=Г, а КН, то КГ

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 21:52 #310

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Какой тут научный вывод? Если Н=Г, а КН, то КГ
Если измерять длину пиписек, то Вы абсолютно правы.

А если результаты игры в блиц, то ув. Владимирович уже огласил счет на табло.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 24 Май 2012 22:59 #311

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Если измерять длину пиписек, то Вы абсолютно правы.
Это к Гельфанду, он ведь уверят, что чем короче пиписька тем больше ее обладатель нравится дамам.


Крыс написал(а):
А если результаты игры в блиц, то ув. Владимирович уже огласил счет на табло.
Верно. И счет этот в пользу К, а не Г.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 00:14 #312

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
А если результаты игры в блиц, то ув. Владимирович уже огласил счет на табло.
Если смотреть счёт на табло, то Гельфанду с Карлсеном ловить нечего, ибо Карлсен в плюсе во всех категориях
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 00:18 #313

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Это очень много на самом деле.
Карлсен показывает стабильно высокие результаты, (1,3,разрыв наки) а Гельфанд разок был на 4-5 местах и это уже - очень много.
В принципе с таким составом и 10 место - очень много.
Особенно для Гельфанда

Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 07:23 #314

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38764
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
по сравнению с Гудини все сосунки.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 07:48 #315

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
BB написал(а):
Если смотреть счёт на табло, то Гельфанду с Карлсеном ловить нечего, ибо Карлсен в плюсе во всех категориях
Во всех категориях, видимо, да. Но вот матч за шахматную корону Карлсен еще не играл. Как и ув. Владимирович, кстати.
В этом смысле у главного инквизитора с Карлсеном полное равенство. Да что там Владимирович. Я тоже как и Карлсен не играл в финале за чемпионскую корону.

Кстати, есть еще много категорий, где я Карлсена легко уделаю.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 08:12 #316

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38764
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Крыс написал(а):
Но вот матч за шахматную  корону Карлсен еще не играл. Как и ув. Владимирович, кстати.
насчет ув. Vladimirovich-a не могу сказать, но вот Карлесончега думаю долго ждать не придется, если не в ближайший цикл то в следующий, думаю, точно выйдет в претенденты.


Отредактировано Ruslan73 (2012-05-25 12:13:17)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 08:29 #317

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
Во всех категориях, видимо, да. Но вот матч за шахматную корону Карлсен еще не играл. Как и ув. Владимирович, кстати.
Переделанная шутка про равный счёт с Фишером?
Тем не менее Карлсен имеет перевес в счёте как в классику так и рапид с блицем.
Понятно, что все элитные шахматисты (Аронян,Гельфанд,Карлсен,Топалов,Крамник,Свидлер и пр.) играют на равных, но вопрос был совсем не в этом.
На сегодняшний день более объективного показателя силы чем живой рейтинг просто не существует.
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 08:43 #318

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
BB написал(а):
Тем не менее Карлсен имеет перевес в счёте как в классику так и рапид с блицем.
Возможно Карлсен и выиграл бы чемпионат мира по перевесам в счете. Но пусть сначала такие правила утвердит ФИДЕ. Вдруг и Гельфанд тогда начнет играть в перевесы.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 08:45 #319

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
насчет ув. Vladimirovich-a не могу сказать, но вот Карлесончега думаю долго ждать не придется, если не в ближайший цикл то в следующий, думаю, точно выйдет в претенденты.
А вдруг судьба Карлсена повторит судьбу Иванчука? Так и будет вечным претендентом?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 08:47 #320

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
Возможно Карлсен и выиграл бы чемпионат мира по перевесам в счете. Но пусть сначала такие правила утвердит ФИДЕ. Вдруг и Гельфанд тогда начнет играть в перевесы.
А как можно выиграть чемпионат мира без перевеса в счёте над соперниками?
По-моему ещё ни один шахматист не стал чемпионом выйдя в минус...
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 08:48 #321

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Помниться, Стаунтон как-то сдал матч при счёте 6-2 в свою пользу, но это дело давнее, да и не ЧМ вовсе...
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 09:03 #322

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117031
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
BB написал(а):
На сегодняшний день более объективного показателя силы чем живой рейтинг просто не существует.
Решили два кума хорошенько погулять....
Выгнали самогоночки, закололи кабанчика, сидят....
Один говорит другому, ну, куме, за здоровье!!!
Другой отвечает, не, куме, кабанчик был здоровый, и шо, это ему помогло?
Выпьем краще за удачу....

Голиаф тоже был сильный, а получил камнем в лоб, и того...

За Титул!

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 09:04 #323

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
А вдруг судьба Карлсена повторит судьбу Иванчука? Так и будет вечным претендентом?
Всё может быть... Крамнику вот уже 37, а он всё вечный претендент.
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 09:08 #324

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Голиаф тоже был сильный, а получил камнем в лоб, и того...

За Титул!
Вот именно. Голиаф получил, и того. Свою силу больше реализовать он не мог.
А в шахматах после чемпионата будут другие турниры, и в большинстве из них побеждать будут именно сильнейшие. Вот и Каспаров после Лондона не сдох, а по-прежнему разносил турниры опережая Крамника, и вздрючив его в Астане и Москве.
Другой вопрос что потом Гарри всё-таки сдох, но это уже совсем иная история...
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 09:22 #325

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117031
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
BB написал(а):
Вот именно. Голиаф получил, и того. Свою силу больше реализовать он не мог.
Ну вот и чудненько
Выиграет Карлсен Титул, реализует Силу, вот тогда и поговорим. А пока он лузер

А Чемпион - Ананд

Каждому - своё.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 09:35 #326

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Ну вот и чудненько
Выиграет Карлсен Титул, реализует Силу, вот тогда и поговорим. А пока он лузер
Карлсен достаточно часто реализует свою силу, поэтому он и не лузер. А вот Вишик делает это уже редко (лузер?)
Достаточно посмотреть, кто из них за последние годы выиграл больше турниров, чтобы определить кто чаще реализовывал силу, и посмотреть сколько раз становились лузерами (ниже 3-го места)

Отредактировано BB (2012-05-25 13:36:14)
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 10:27 #327

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38764
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB написал(а):
кто из них за последние годы выиграл больше турниров,
турниры это конечно здорово, но больще для рейтинга и неофициального титула турнирного чемпиона.

если кто-то поставил цель - борьба за чемпионский титул, на турниры можно наплевать.
были случаи когда претендент занимал последнее место в супертурнире и в тот же год выигрывал финальный матч претендентов у соперника, считавшегося фаворитом.

ALL
кстати вроде как собирались же что-то типа большого шлема организовывать. чем так закончилось?

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 10:38 #328

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
турниры это конечно здорово, но больще для рейтинга и неофициального титула турнирного чемпиона.
Турниры - это всегда здорово.

Ruslan73 написал(а):
если кто-то поставил цель - борьба за чемпионский титул, на турниры можно наплевать.
а если кто-то не зациклен на каких-то архаичных традициях, да ещё и уважает свой труд, то на организаторов, которые не выполняют разумные требования тоже можно наплевать.

Ruslan73 написал(а):
кстати вроде как собирались же что-то типа большого шлема организовывать. чем так закончилось?
собирались, да не организовали (турниры в Бильбао заданной цели не отвечают)
Гр.(с)

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 10:59 #329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117031
  • Thank you received: 2705
  • Karma: 123
Карякин наоборот, считает, что у черных было лучше в последней партии. Ну не знаю.
chess-news.ru/node/7601
В заключение Карякин поделился прогнозом на оставшуюся часть матча. Скорее всего, соперники не будут рисковать и нас ожидают две ничьи с дальнейшим тай-брейком. Слишком много на кону. ... А затем Борис в упорной борьбе выиграет на тай-брейке.
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Март 2015 14:38 by Vladimirovich.

Ананд - Гельфанд. Матч на первенство Мира. Москва 2012 25 Май 2012 11:18 #330

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ну если Ананд даже тайбрейк выиграть не сможет, то ему лучше переходить на тренерскую работу, или вообще менять профессию...

Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум