Ключевое слово
25 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 11:15 #361

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35889
  • Thank you received: 774
  • Karma: 57
Ок хорошо а когда это было? В каком году?

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 11:28 #362

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Ruslan73 wrote:
Ок хорошо а когда это было? В каком году?

Я что помню что ли? Я до какого-то времени очень много играл.

Я зато знаю что сейчас играю ничуть не хуже чем тогда.

Кстати и мой пример сохранения формы показателен. 5 лет вообще не играл в турнирах, а потом пришёл и показал свой лучший результат - обыграл всех перворазрядников и с парой КМС-ов вничью сыграл.

До перерыва в 5 лет я так сильно не играл. хотя и первый разряд имел.
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 11:35 #363

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35889
  • Thank you received: 774
  • Karma: 57
BB wrote:
а потом пришёл и показал свой лучший результат - обыграл всех перворазрядников и с парой КМС-ов вничью сыграл.
С каким контролем и когда?
BB wrote:
Я зато знаю что сейчас играю ничуть не хуже чем тогда.
Это Вы так о себе думаете, "знать" этого нельзя, если нет конкретных измеримых показателей это подтверждающих.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 11:43 #364

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
С каким контролем и когда?

По часу

Это Вы так о себе думаете, "знать" этого нельзя, если нет конкретных измеримых показателей это подтверждающих.

Любой нормальный шахматист может оценить силу своей игры без проблем
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 12:12 #365

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
BB wrote:
Так и прекрасно что в шахматах возможны качели. Если бы не было интриги, зачем их тогда смотреть?

Если до начала партии было бы точно известно что Полугаевский совершенно точно выиграет у Гуфельда зачем тогда нужна партия?

А какое это имеет значение?
Сегодня у Полугаевского есть хороший план, завтра у Гуфельда...

Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 12:40 #366

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35889
  • Thank you received: 774
  • Karma: 57
BB wrote:
Любой нормальный шахматист может оценить силу своей игры без проблем
Оценить конечно может всякий. Дело не хитрое.

Если бы Вы Конотопа для 1-разрядников вчера или в воскресенье решили 2-3 набора по 12 задач в каждом и хотя бы 14-18 баллов набрали, потратив не более 1.5 часа на набор.
Или на chesstempo.com 2100 набили в разделе Тренировка\Тактика решив не менее 100 задач в стандартном режиме.
Или за пару-тройку выходных товарищеский матч у действующего непросроченного 1-го разрядника выиграли минимум из 6 партий по часу каждому.
Тогда можно было этой оценке доверять.

Без чего либо похожего на что-то из этого списка эти оценки своего уровня - это все субъективно и очень похоже на выдачу желаемого за действительное.
Last Edit: 10 Нояб 2021 15:55 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 12:54 #367

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
BB wrote:
Блиц с добавлением - это, правда, не футбол в мешках, поскольку возможности игроков он ограничивает не настолько сильно.

Чем блиц ограничивает Вас, почтенный Пиррон?
В блице нет коней на доске? Может рокировать нельзя?
Тут ответ-то очевиден, ув.ВВ: в логической игре сильное ограничение во времени - это очень серьезное ограничение, поскольку лишает игрока возможности хорошо поразмыслить над позицией. А ведь именно к размышлениям над позицией и выводам из этих размышлений(ходам) вся логическая игра и сводится. Поэтому хорошая шахматная партия - это хорошо реализованные интересные идеи. Чем меньше у человека времени - тем более плоскими и шаблонными будут его идеи, тем более неряшливой будет их реализация. Тем больше будет не просто ошибок, а грубых ляпов в стиле Остапа Бендера. В классике все-таки чаще всего ошибка, которую фиксирует объективно движок - это предоставленная сопернику возможность добиться перевеса с помощью совсем не очевидного хода. Недаром фанаты, получив подсказку от движка, замирают в напряженном ожидании - найдет их кумир этот ход, не найдет? И если он его находит, в чате раздаются вопли восторга, и не без оснований: чаще всего ход таков, что сами-то фанаты без подсказки движка никогда бы до него не додумались. Хороший игрок и в блице, конечно, останется хорошим игроком ( потому я и сказал, что блиц - это не футбол в мешках). Это произойдет потому, что его способность долго поддерживать концентрацию, его знания, его тактическое зрение по-прежнему будут на более высоком уровне, чем у игрока посредственного. Не в одной, так в нескольких партиях это скажется.. Но хорошая партия как совокупность хорошо реализованных интересных идей - это для блица дело практически невозможное ( исключения бывают всегда - но речь об общей тенденции). Мне-то, казалось бы, должно быть безразлично: я все равно замысли супергроссов по-настоящему оценить и понять не могу. Я даже когда-то на чесспро именно быстрые шахматы( правда, со слегка эпатажной целью) называл настоящими шахматами, в отличие от классики. Но странное дело: сначала я онлайн-турниры Магнуса смотрел с увлечением, потом мне стало как-то скучновато, а потом я с трудом мог себя заставить хотя бы финал посмотреть. Зато швейцарку без звезд я неожиданно для себя посмотрел с большим интересом. Возможно, это "эффект дефицита": Магнус "перенасытил рынок" своими онлайнами, как когда-то Дюма - своими романами, и классика стала дефицитным тоавром.. Но, возможно, за двенадцать лет в шахрунете я все-таки стал лучше разбираться в шахматах, и обаяние классики все-таки уже воздействует и на меня, как ни странно. :)
Last Edit: 10 Нояб 2021 13:07 by .Pirron..

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 15:55 #368

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Если бы Вы Конотопа для 1-разрядников вчера или в воскресенье решили 2-3 набора по 12 задач в каждом и хотя бы 14-18 баллов набрали, потратив не более 1.5 часа на набор.
Или на chesstempo.com 2100 набили в разделе Тренировка\Тактика решив не менее 100 задач в стандартном режиме.
Или за пару-тройку выходных товарищеский матч у действующего непросроченного 1-го разрядника выиграли минимум из 6 партий по часу каждому.
Тогда можно было этой оценке доверять.

Ну если Вы без всей этой выдуманной поеботи даже не можете оценить свою силу игры, возникает резонный вопрос - а есть ли у Вас шахматный разряд?

И этот человек мне говорил что может по тексту партии отличить классику от блица. Фантастика :O
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 15:58 #369

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35889
  • Thank you received: 774
  • Karma: 57
BB wrote:
Ну если Вы без всей этой выдуманной поеботи даже не можете оценить свою силу игры,
Ну я же написал "оценить может всякий". Откуда тогда эти если? Вопрос на чем эти оценки основаны.
BB wrote:
И этот человек мне говорил что может по тексту партии отличить классику от блица
Врать нехорошо. Я не обещал по одной партии Вам что-то от чего-то отличить.
Last Edit: 10 Нояб 2021 16:01 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 16:06 #370

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Зашёл на Личесс и сыграл партию.

Без всяких конотопов понятно что я играл как 1 разряд а соперник как 3-й

Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 16:08 #371

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Откуда тогда эти если? Вопрос на чем эти оценки основаны.

У шахматиста такой вопрос не может возникнуть по определению
Врать нехорошо. Я не обещал по одной партии Вам что-то от чего-то отличить.

потому что это невозможно.
Невозможно блиц отличить от классики
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 16:28 #372

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Перечитал ветку и обратил внимание, что даже среди наших оппонентов совершенно нет согласия по какой причине рапид ущербнее классики. Руслана огорчают ошибки первой десятки рейтинга или иными словами точность ходов, а Владимирович пишет о нехватке времени для создания долговременных планов. Вы уж ребята между собой договоритесь сначала, а потом уж спорьте.

Ув. Руслан правда высказал одну мысль с которой я полностью согласенRuslan73 wrote:
Это Вы так о себе думаете, "знать" этого нельзя, если нет конкретных измеримых показателей это подтверждающих.
К сожалению конкретные измеримые показатели оппоненты предоставить не могут, что делает дискуссию не научной, а чисто философским трепом.
Last Edit: 10 Нояб 2021 16:53 by PP.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 16:32 #373

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
в логической игре сильное ограничение во времени - это очень серьезное ограничение, поскольку лишает игрока возможности хорошо поразмыслить над позицией. А ведь именно к размышлениям над позицией и выводам из этих размышлений(ходам) вся логическая игра и сводится.
Не только. На высшем уровне важнейшую роль также играет память. Очень много времени уходит на то, чтобы как следует вспомнить силиконовые варианты и ничего не перепутать. Эта фаза игры по памяти в классике занимает в среднем треть партии если не больше.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 16:34 #374

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5


А вот тут соперник уже явный 2 разряд
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 16:57 #375

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
BB wrote:
Зашёл на Личесс и сыграл партию.

Без всяких конотопов понятно что я играл как 1 разряд а соперник как 3-й
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 16:58 #376

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Mнение Грищука
sportrg.ru/2021/04/15/grishchuk-sravnil-...enhem-v-futbole.html
Но вообще для блица, рапида или классических шахмат нужны схожие качества. Разница между классикой и блицом меньше, чем в теннисе между грунтом и травой. Помню, был такой австриец Томас Мустер. Как-то он выиграл 50 матчей на грунте подряд, а на Уимблдоне, травяном "Большом шлеме", никак первый круг не мог пройти. В шахматах же во все контроли времени лучшие игроки одни и те же. Сейчас это Карлсен. Лучшие блицоры - это все чемпионы мира и в классику.
Last Edit: 10 Нояб 2021 17:00 by PP.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:07 #377

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP wrote:
В тему, мнение Грищука

Ну вот, сейчас опять начнется натаскивание мнений гроссов, которые никогда в проблему не вникали...
Это Колхозники называют научным подходом... Тьфу...

У него в мозгу так звезды расположены...
А вот у третьего шахматиста мира Андрея Соколова в 1980х они стояли иначе
Крест говорил, что он играл в блиц на уровне слабого кандидата

А читать надо специалистов
Вот Вам фамилия - доктор медицинских наук Виктор Борисович Малкин, работал в ГЦОЛИФКе.
Занимался этим профессионально. Я читал его статьи об особенностях блица, притом с учетом возраста.

Гуглите и обрящете.
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:16 #378

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Из отлитого в граните :)

В блице конь сильнее слона (с) Горт, Властимил

P.S.Колхозники знают, кто такой Горт? :hihihi:
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:17 #379

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Это Колхозники называют научным подходом... Тьфу...
До чего некультурный собеседник этот Владимирович. Сам привел тут мнение Витюгова, а теперь плюется. Ну как можно с таким человеком что то обсуждать? Бессмысленное это занятие.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:23 #380

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
PP wrote:
До чего некультурный собеседник этот Владимирович. Сам привел тут мнение Витюгова, а теперь плюется. Ну как можно с таким человеком что то обсуждать? Бессмысленное это занятие.
Потому что Грищук тут порет чушь, а Колхозники открывают рот и запускают туда эту лапшу :)

Я привожу правильные мнения :lol: , которые совпадают и с моим собстевнным и профессиональным.
Колхозники же вообще не имеют собственного мнения. Вот и вся разница :figa:

Есть огромное количество контрпримеров.
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:23 #381

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
А читать надо специалистов
Вот Вам фамилия - доктор медицинских наук Виктор Борисович Малкин, работал в ГЦОЛИФКе.
Занимался этим профессионально.

Есть серьёзное подозрение что Грищук понимает в блице примерно в миллион раз больше всех этих дармоедов...
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:29 #382

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
BB wrote:
Есть серьёзное подозрение что Грищук понимает в блице примерно в миллион раз больше всех этих дармоедов...
Бредятина

Есть Усейн Болт, а есть специалисты по спортивной физиологии.

Болт может пороть любую бредятину про то, как надо бегать, но его методы могут больше никому в мире вообще не подойти
Так же, как методы Фелпса в плавании (он вообще мутант)
Научный обзор дадут только профессионалы.
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:36 #383

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107862
  • Thank you received: 2131
  • Karma: 106
Вот лишь одна цитата из Малкина (книга 1990 г.)
Разумеется смешивать игру с традиционным контролем (особенно на этапах борьбы за первенство мира) с "убыстренными" шахматами нецелесообразно. К сожалению, такой случай уже имел место в претендентских матчах 1988 г., когда советский гроссмейстер А. Соколов проиграл канадцу К. Спраггету. Судьба их матча была решена в партиях с укороченным контролем времени.

Далее Малкин сравнивает скорость игры разных шахматистов и тут тезис Грищука...
Лучшие блицоры - это все чемпионы мира и в классику.
..не выдерживает никакой критики.

Не все :xren:
Все гораздо сложнее.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Нояб 2021 17:37 by Vladimirovich.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:45 #384

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Бредятина

Есть Усейн Болт, а есть специалисты по спортивной физиологии.

Болт может пороть любую бредятину про то, как надо бегать, но его методы могут больше никому в мире вообще не подойти
Так же, как методы Фелпса в плавании (он вообще мутант)
Научный обзор дадут только профессионалы.

Не знаю кто такой Болт, но если он неплохо бегает то его мнение в миллион раз важнее всех этих дармоедов (с)
Научный обзор дадут только профессионалы.

ну так Грищук и есть профессионал в отличие от всех этих малкиных, которые даже первенство города вряд ли выигрывали
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:47 #385

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35889
  • Thank you received: 774
  • Karma: 57
PP wrote:
К сожалению конкретные измеримые показатели оппоненты предоставить не могут, что делает дискуссию не научной, а чисто философским трепом.
Не хотят, потому что прикидывающиеся оппонентами толком вопрос сформулировать не способны.

Сходите на канал Пунина он все вроде подробно рассказывает как пользоваться pgnspy.

youtube.com/playlist?list=PLqGNg0jVkC52cUgJkeVpYC55Nck_7BpSt

Он там этот тул и методы разные и метрики (процент попаданий в 1ю линию, процент зевков до 10 сантипешек, до 50, до 100) освоил для выявления читеров но ведь никто не мешает близость к игре движков для сравнения классики и блица использовать.

Только не надо измерять вкусовые качества тухлой рыбы и тыквенной каши (качество блица 1й десятки с классикой мастера Глейзерова). Тухлую рыбу лучше imho сравнивать со свежей рыбой, тогда будет понятно, почему она тухлая и насколько, а тухлую кашу со свежей кашей.
Last Edit: 10 Нояб 2021 17:54 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:50 #386

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35889
  • Thank you received: 774
  • Karma: 57
PP wrote:
Ув. Руслан правда высказал одну мысль с которой я полностью согласен
Вот видите уважаемый ВВ, ув. РР тоже не верит в Ваши волюнтаристские оценки ни на чем не основанные. Нож Вам в спину по факту воткнули.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:52 #387

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Вот в политике есть например практикующий специалист Владимир Путин.
А есть какой-нибудь там "политический эксперт" Александр Невзоров.

И мнение Путина в миллион раз важнее всех этих дармоедов (с)


В кино есть блестящий актёр и режиссёр Никита Михалков.
А есть киноэксперт Бедкомедан.

И он идёт в жопу к невзорову и прочих диванных экспердам
Гр.(с)
Last Edit: 10 Нояб 2021 17:55 by BB.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:53 #388

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35889
  • Thank you received: 774
  • Karma: 57
PP wrote:
Mнение Грищука
...многократного чемпиона мира по блицу ни разу не ставшего чемпионом мира по классике и даже на матч не вышедшего.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:54 #389

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30034
  • Thank you received: 220
  • Karma: -5
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Ув. Руслан правда высказал одну мысль с которой я полностью согласен
Вот видите уважаемый ВВ, ув. РР тоже не верит в Ваши волюнтаристские оценки ни на чем не основанные. Нож Вам в спину по факту воткнули.

Так а мне не нужны никакие показатели для определения моего уровня игры. Я то себя прекрасно знаю.
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 17:56 #390

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35889
  • Thank you received: 774
  • Karma: 57
BB wrote:
Зашёл на Личесс и сыграл партию.

Без всяких конотопов понятно что я играл как 1 разряд а соперник как 3-й
Играющие с начинающими и обыгрывающие их в более чем 75% случаев могут расчитывать на 4й взрослый разряд.
4й взрослый у Вас точно есть, убедили. :beer:
Last Edit: 10 Нояб 2021 17:57 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум