Ключевое слово
26 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 07:36 #331

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ну хорошо, пусть это все остается на Вашей совести.
Вы сначала научитесь культуре общения, а потом уже про совесть будете рассуждать.
Vladimirovich wrote:
Если мы возьмем за основу главную мысль оппонентов, что Магнус дартаньян, играет и в блиц лучше, чем остальные в классику, а остальные все лохи.
Вот есть ли например совесть у автора этой фразы? Придумал идиотский тезис у выдает его за аргумент оппонентов. Ну разве можно с такими людьми вести научную дискуссию?

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 07:57 #332

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
многократно обсуждалось квалифицированными людьми, тем же Дреевым.
Ага
"Мы любим классику и никогда от нее не откажемся", - подчеркнул Алексей Дреев в ходе последнего прямого эфира на Chess-News

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 08:26 #333

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
многократно обсуждалось квалифицированными людьми, тем же Дреевым.
Ага
"Мы любим классику и никогда от нее не откажемся", - подчеркнул Алексей Дреев в ходе последнего прямого эфира на Chess-News
Забыли год указать, когда этот прямой эфир был. Или не забыли? :)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 08:41 #334

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вот что через несколько лет после этого говорил.
Нельзя сказать, что всегда есть прямая зависимость между количеством времени на обдумывание и силой хода.

Не надо забывать и о проблеме так называемого «пятого часа», о которой противники укорочения контроля знают, но почему-то иногда забывают. В результате слишком длительной и интенсивной работы мозг «перегревается», и в результате: зевки, цейтноты, нелепые решения. Бывает, доходит и до невозможных ходов, и до соглашения на ничью в выигранной позиции или сдаче в ничейной - всё это во многом результат усталости мозга, вызванной слишком длительной умственной нагрузкой. О какой «борьбе за качество партий» в таком случае говорят противники уменьшения контроля?!

Не надо думать, что я не в курсе существования в шахматах сложных для решения позиций. Но пытаясь решить одну проблему, мы получаем другие.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 08:49 #335

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
PP wrote:
Вы сначала научитесь культуре общения
Ну опять начались игры в соломинку и бревно :)
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 08:50 #336

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Не надо забывать и о проблеме так называемого «пятого часа», о которой противники укорочения контроля знают, но почему-то иногда забывают.
Да нет не забывают, это суровое следствие отмены откладываний из-за которых шахматисты 45-50+ сильно пострадали. Дреев очевидно как возрастной шахматист не очень рад этому и хочет подправить контроль под себя.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 08:51 #337

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
PP wrote:
Раз объяснитъ не может, то и сами не понимаете. Все это уже многократно обсуждалось квалифицированными людьми, тем же Дреевым.
Да нет, дело не в том. Просто Вы будете опять глухого изображать и все сказанное либо игнорировать либо банально отрицать без каких либо фактов
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 08:52 #338

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
. О какой «борьбе за качество партий» в таком случае говорят противники уменьшения контроля?!
О борьбе за качество для тех кому до 45 либо больше 45 но с хорошими физ. кондициями. Ананд в 45 выиграл ТП. Каспаров в 42 закончил карьеру. Если не можешь выдержать 5 часов борьбы либо поднимай выносливость либо извини но этот вид не для тебя.
Last Edit: 10 Нояб 2021 08:53 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 08:55 #339

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
через несколько лет после этого говорил.
Как вошел в возраст 45+ так и заговорил по другому. Очень простая и понятная мотивация
Last Edit: 10 Нояб 2021 08:57 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 09:03 #340

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Да нет, дело не в том. Просто Вы будете опять глухого изображать и все сказанное либо игнорировать либо банально отрицать без каких либо фактов
Это плохо, что у Вас такое отношение к оппонентам. Отсюда и невозможность ничего серьезно обсуждать с Вами. :flag:

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 09:23 #341

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Наши оппоненты упорно талдычат о некой безошибочности, хотя им много раз говорено, что вовсе не в этом цель

А в чём цель? Пока единственный аргумент звучал что в илюмжинках совершается меньше ошибок. С этим никто и не спорит.
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 09:27 #342

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Да бросьте. Лет 20 назад может были.

Лет 20 назад и близко не был.
А сейчас нет конечно.

Это ещё почему? По игре я чётко знаю на какой уровень играю.


К слову о вредности перерывов. У меня был период когда я вообще не играл, лет 5-6 а потом я сыграл турнир и показал свой лучший результат в карьере.
Мне перерывы в 5 лет вообще не вредят
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 09:53 #343

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
PP wrote:
Это плохо, что у Вас такое отношение к оппонентам.
Соломинки, бревна... :)

Например, я привел мнение Витюгова насчет контроля. Было ожидаемо проигнорировано.
Сколько было раз сказано, что не качество партий тут первично...
Нет, все мантры только о борьбе за качество партий...

В итоге имеем, что имеем.
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 09:56 #344

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Порешал тактику на Личесс.
17 из 20. Значит я просто сейчас не в форме, обычное дело...

Приплюсуем к этому что мы с Магнусом никаких ударов в позиции не искали а играли из общих соображений и всё встаёт на свои места.
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 09:59 #345

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Например, я привел мнение Витюгова насчет контроля. Было ожидаемо проигнорировано.

А что там комментировать? Сравнивать илюмжинки с контролем полсекунды на ход это признак не очень большого ума.

Вы вот любите водку а я нет, но я же не сравниваю 200 грамм за обедом и 6 литров за ужином...
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:03 #346

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB wrote:
Это ещё почему? По игре я чётко знаю на какой уровень играю.
Какие объективные измеримые факты (без болтовни про я знаю) заставляют Вас думать, что Вы сейчас играете с 4-часовым контролем хотя бы на крепкий 1й разряд или хотя бы тактикой на крепкий 1й разряд владеете?
Last Edit: 10 Нояб 2021 10:06 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:07 #347

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB wrote:
А в чём цель? Пока единственный аргумент звучал что в илюмжинках совершается меньше ошибок. С этим никто и не спорит.

Анекдот в тему...
Китайцы взломали сервер Пентагона, вот как это было:
1. Каждый китаец попробовал один пароль.
2. Каждый второй пароль был "Мао Цзедун"
3. На 74357181-й попытке- сервер согласился, что у него пароль "Мао Цзедун"

Ну пусть будут илюмжинки :) Хотя и Вы мой вопрос проигнорировали последний на эту тему - разница только в откладываниях?

В классике у игрока есть возможность составлять приличные позиционные планы.
Притом, как раз против слабого игрока они проходят на ура и получаются очень полезные учебные партии. Т.е. дело не в ошибках изначально.
Да и не все в шахматах ошибки. Неточность, неточность, неаккуратность... И вот уже надо ходить по краю, а сил уже нет.
Но и партии двух сильных гроссов тоже очень полезны.
Польза для себя любимого - вот что главное.

В быструшках же игра очень рваная обычно. Планы не доводятся до конца и мы не видим всей глубины замыслов. А в конце концов это и есть самое интересное в шахматах
А безошибочные шахматы это лишь приправа к основному блюду.

Те же, кому учиться поздно или не хочется, конечно могут протестовать. Но тогда и говорить не о чем.

Шоу же из шахмат можно делать одим образом - выпускать на сцену женщин в белых трусиках (только не Евгения Ильгизовича) :)
Но для этого уже есть Уимблдон :xren:
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:10 #348

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB wrote:
А что там комментировать? Сравнивать илюмжинки с контролем полсекунды на ход это признак не очень большого ума.
Основная мысль там не в сравнении с полсекундой...
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:13 #349

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Это ещё почему? По игре я чётко знаю на какой уровень играю.
Какие объективные измеримые факты (без болтовни про я знаю) заставляют Вас думать, что Вы сейчас играете с 4-часовым контролем хотя бы на крепкий 1й разряд или хотя бы тактикой на крепкий 1й разряд владеете?

Причём тут 4-часовой контроль? Я в жизни с таким не играл. И никто у нас тут не страдает такими извращениями. Ни перворазрядники, ни КМС-ы, ни мастера...
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:15 #350

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ну пусть будут илюмжинки :) Хотя и Вы мой вопрос проигнорировали последний на эту тему - разница только в откладываниях?

Не только. Ведь после откладываний ещё и давался дополнительный час на доигрывание каждых последующих 20 ходов. Я фиг знает сколько там высчитывать на всю партию, но явно получается в совокупности больше нынешних илюмжинок.

Но откладывание это конечно самое главное. Оно давало возможность более качественного анализа в кабинетной тиши, с бригадой гроссмейстеров.
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:17 #351

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB wrote:
Не только. Ведь после откладываний ещё и давался дополнительный час на доигрывание каждых последующих 20 ходов. Я фиг знает сколько там высчитывать на всю партию, но явно получается в совокупности больше нынешних илюмжинок.

А на этом Swiss в Риге
Контроль времени: Open. 100 минут на 40 ходов, затем 50 минут на 20 ходов и 15 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на ход начиная с первого.

Критическая разница? :glasses:
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:22 #352

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Критическая разница?

Конечно. Контроль же уменьшился.

У Вас же претензия к рапиду и блицу что там времени меньше на обдумывание, или есть ещё какие-то претензии?
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:30 #353

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB wrote:
Конечно. Контроль же уменьшился.

100+20 минут против 2 часов на первые 40
50+10 минут против часа на следующие 20

Уменьшился? :)

А вот дальше были разные варианты. Например 30 минут до конца.
Сейчас 15+0.5*N до конца. И при большом N даже побольше выйдет

Короче, это все прихоти и капризы...
Вот Капа играл с Алехиным - 2 часа на первые 30 ходов и по 1 часу на каждые следующие 15

А Ботвинник играл типа в быструшки по Вашей логике
Сказали бы Вы это ему... Моисеич бы канделябром огрел :)
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:31 #354

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
В классике у игрока есть возможность составлять приличные позиционные планы.
Притом, как раз против слабого игрока они проходят на ура и получаются очень полезные учебные партии. Т.е. дело не в ошибках изначально.
Да и не все в шахматах ошибки. Неточность, неточность, неаккуратность... И вот уже надо ходить по краю, а сил уже нет.
Но и партии двух сильных гроссов тоже очень полезны.
Польза для себя любимого - вот что главное.

В быструшках же игра очень рваная обычно. Планы не доводятся до конца и мы не видим всей глубины замыслов.

Вполне себе доводятся.
Если посадить Карлсена играть в рапид со слабым шахматистом (типо нас с Вами) он без проблем реализует все свои планы.

Многие концептуальные решения ведь принимаются за доли секунды. Типо, открытую линию захватить, напасть на пешку, закрыть центр, поставить блокаду и т.д.

Сильному супергроссу вовсе не надо для этого сидеть и тупить 4 часа...
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:40 #355

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Возьмём допустим Карпова

Крамник:


Чтобы добавить «человеческих черт», какие у Карпова были относительно слабые стороны?

– Мне кажется, он не обращал большого внимания на стратегию. Как я уже говорил, он легко забывал о том, что происходило на доске, и, возможно, ему немножко не хватало глубинной стратегической нити в игре. Карпов – шахматист большого количества коротких, 2-3-ходовых операций. Оп – перевел коня, оп – захватил пространство, оп – ослабил пешку... Мне кажется, от природы он не был стратегом.

Зачем Карпову 4 часа чтобы перевести коня? Он что, в рапиде коня перевести не сможет?
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:51 #356

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2701
  • Karma: 123
BB wrote:
Вполне себе доводятся.
Если посадить Карлсена играть в рапид со слабым шахматистом (типо нас с Вами) он без проблем реализует все свои планы.

Это не всегда будет так.
К сожалению, Вы плохо себе представляете, как более слабые шахматисты проигрывают гроссам.
Чтобы чисто реализовать план нужен не очень слабый соперник

Вот тут Мариньон организовывал в 2017 году
quantoforum.ru/arena/2686-burevestnik-go...noj-shakhmatnoj-lige

Наш местный шахматист играл с Карлсеном в эти рапидки
Проиграл, но схема игры была совсем другая в данном случае. Я смотрел... Имел наш FM получше большую часть партии...
Но кмсы и мастера хуже держат удар. Допустив неточность нервничают, дергаются...
До реализации плана и дело то не доходит :)
(До собссно и я проигрывал гроссам часто именно по этой схеме)

Да и опять культ Магнуса... Утомляет....
Каждому - своё.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 10:58 #357

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Так и прекрасно что в шахматах возможны качели. Если бы не было интриги, зачем их тогда смотреть?


Если до начала партии было бы точно известно что Полугаевский совершенно точно выиграет у Гуфельда зачем тогда нужна партия?

А идея того что вот кто-то составит за доской гениальный позиционный план и создаст шедевр, жемчужину, - это всё утопия. И при этом соперник не помешает своим глупым сопротивлением.

Ещё Алехин жаловался что соперники своими ходами мешают ему реализовывать замыслы.


Это из сферы искусства, это не спорт. А шахматы это ведь мордобой, ты бьёшь, тебя бьют... а в конце мы ждём нокаут :beer:
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 11:06 #358

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB wrote:
Причём тут 4-часовой контроль? Я в жизни с таким не играл.
Рейтинги с таким раздают минимум. Разряды можно было и с 2-3 часами. Ну ок с 2часами минимум.
Или Вы в блиц-турнире 1й разряд получали?
Last Edit: 10 Нояб 2021 11:06 by Ruslan73.

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 11:10 #359

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
А что там комментировать? Сравнивать илюмжинки с контролем полсекунды на ход это признак не очень большого ума.
Основная мысль там не в сравнении с полсекундой...

Ну он же не случайно делает именно такое дурацкое сравнение.

Вот в Магнусовской Суперсерии контроль 10 минут +15 секунд на ход. Вполне достаточно чтобы сыграть интересную боевую партию.

Но нет, Витюгов берёт именно эти полсекундаы на ход. Зачем? Чтобы довести всё до абсурда.
Гр.(с)

Рига 2021. FIDE Chess.com Grand Swiss 10 Нояб 2021 11:11 #360

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Причём тут 4-часовой контроль? Я в жизни с таким не играл.
Рейтинги с таким раздают минимум. Разряды можно было и с 2-3 часами. Ну ок с 2часами минимум.
Или Вы в блиц-турнире 1й разряд получали?

Нет, в длинных классических турнирах. По часу на партию где-то.
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум