Ключевое слово
19 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто станет новым Претендентом?

Мамедьяров 1 14.3%
Крамник 2 28.6%
Со 1 14.3%
Аронян 1 14.3%
Каруана 1 14.3%
Грищук No votes 0%
Лижень No votes 0%
Карякин 1 14.3%
Total number of voters: 7 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Берлин Турнир Претендентов 2018

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 07:22 #871

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
Ну вот с какой стати Вы думаете, что я буду что то приводить если Вы не в состоянии держать себя в руках и в каждом втором предложении вставляете какие то личные нападки?
Извините. Но мне как-то непонятны упорные нежелания поговорить конкретно, совпровождаемые ссылками на монографии какие-то ролики
Я уж посмотрел Ваш ролик и увидел обычный послепартийный треп.
Вот и покажите личным примером. что Вы там нашли такое...

Я Вам уже пятый раз сказал, что Крамник там зевнул пешку и признал это. Комментариев от Вас ноль.
Так что это не совсем личные нападки, а более законное пожелание внимательнее относиться к контраргументам :)

Я понимаю довольно низкую шахматную ценность этого трепа, отнимающего непропорционально много времени и имеющего обычно смысл только сразу после просмотра партии вживую.
И мне не понятна Ваша приверженность оным.
Обычно я предпочитаю другие источники для понимания и совершенствования, тем более они гораздо удобнее и полезнее
:beer:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 08:23 #872

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Я понимаю довольно низкую шахматную ценность этого трепа
Мне кажется Владимир весьма охотно анализирует и делится своей оценкой позиций. Других способов узнать что думали гроссмейстеры во время партии я не знаю. :dontknow:

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 09:24 #873

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
Мне кажется Владимир весьма охотно анализирует и делится своей оценкой позиций. Других способов узнать что думали гроссмейстеры во время партии я не знаю :dontknow:
Вы не можете этого знать наверняка.
Есть шахматисты, у которых все время выиграно после партии. Есть разные...

Гросс может просмотреть ответ соперника, но чтобы этого не показать после партии, будет нести всякую чушь
А в худшем случае даже быстро ответит прямо за партией

Спасский-Ботвинник 1966
201804_botvinnik_spassky.jpg


Поймите правильно. Все это нужно воспринимать как платонову пещеру :)

Все сказанное гроссом будет использовано против него
Известно например, что Каспарову тренера советовали избегать совместных анализов после партии с Карповым, ибо тот был гораздо хитрее.

Вот поэтому, если хотите разобраться, надо брать конкретный ход, конкретную позицию и смотреть - вот тут Крамник спорол чушь, здесь сказал правду, здесь стебался и т.д.

Это очень неблагодарный материал для познания истины
:beer:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 09:37 #874

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
На всякий случай добавлю сюда отрывки из Гири, которые Вы также проигнорировали
quantoforum.ru/champions/420-intervyu-s-...mi?start=1170#425179
Например, с Вашье-Лагравом – безусловно, одним из сильнейших шахматистов, который очень хорош готов к дебютам, но периодически и у него бывают спады. У нас были такие партии, когда совершенно очевидно было, что он пойман на вариант, у него безнадёжно с дебюта, а после партии он мне рассказывает, что всё смотрел. То есть это стандартная реакция шахматистов в интервью, и даже соперникам они часто говорят, что всё знают. А на самом деле надо внимательно посмотреть партии, и там видно...
Или они точно не помнят, но на всякий случай говорят, что смотрели, чтобы как-то сохранить своё лицо.
Знаете, бывают даже такие партии, когда короткая ничья, а потом оба шахматиста делают вид, что так и должно быть. А на самом деле один трясся всю партию, боялся, что что-то не вспомнит. Или вообще просто так сложилось случайно.

Надо просто смотреть на интересные партии, на результаты турниров...
Такие шахматисты, как Аронян и Крамник каждое слово продумывают, у каждого слова есть какая-то цель. В этом плане надо быть очень осторожным. Я, например, думал, что Уэсли Со всегда говорит правду и только правду. И вдруг недавно прочитал что-то в его партии, и мне стало очевидно, что то, что он сказал о каком-то дебюте – это он просто маскируется. Это действительно очень важный элемент, потому что рассказывать детали своего мышления и своей подготовки целиком нельзя.
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 11:25 #875

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20772
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Я Вам уже пятый раз сказал, что Крамник там зевнул пешку и признал это. Комментариев от Вас ноль.

Вы про h4?? Это не зевок а элементарное непонимание позиционных законов - такие пешки - хроническая слабость, они не жильцы. И что бы там потом не врал в интервью Крамник про зевок, верить ему будут лишь самые упоротые крамникофилы.
На всякий случай добавлю сюда отрывки из Гири

Довольно странно объяснять словами Гири поведение Лаграва.
Ну ок, тогда получается, что когда Каспаров говорит что считает будто бы Крамник играл в Берлине "творчески" он тоже врёт.
И мы должны лишь понять, с какой целью :)
А объяснений этого вранья ох как много...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 12:04 #876

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
BB wrote:
Вы про h4??
Нет
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 14:40 #877

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Вы не можете этого знать наверняка.
А что Вы можете знать наверняка, имея перед собой только текст партии? Вы у нас экстрасенс?
BB wrote:
Ну ок, тогда получается, что когда Каспаров говорит что считает будто бы Крамник играл в Берлине "творчески" он тоже врёт.
Конечно врет. Какая может быть вера Каспарову если он считает Карлсена гением понимания и позиционной игры, а как нам доказал ув. Владимирович, самостоятельно анализируя ходы, это абсолютно не так. :lol:

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 15:02 #878

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
А что Вы можете знать наверняка, имея перед собой только текст партии? Вы у нас экстрасенс?
Текст партии позволяет ее анализировать, если Вам знакомо это слово :)
А экстрасенсом можно быть лишь бездумно слушая всякие ролики и смотря на воблу :figa:

Мои поздравления с очередным игнорированием аргументов
И зачем мне стараться Вам что-то объяснять... :dontknow:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 15:06 #879

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Заметьте, что я по прежнему говорю о гроссах Х и У - Аронян ли Гири...
Вы же постоянно прошибаете ворота, как речь заходит о Крамнике и Карлсене
Там у Вас отлитое в граните мнение, с кторым сделать ничего нельзя :glasses:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 16:02 #880

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Текст партии позволяет ее анализировать, если Вам знакомо это слово
И? Как например Вы можете из текста партии установить почему гроссмейстер делал тот или иной ход, как он оценивал позицию? Например, почему Крамник не стал форсировать ничью против Грищука и в результате доигрался до баранки? Хрен Вы найдете ответы на эти вопросы анализируя ходы.Vladimirovich wrote:
Мои поздравления с очередным игнорированием аргументов
Все Ваши аргументы - РР ничего не понимает, Крамник гений, я умею анализировать, специалистам верить нельзя они все врут, вобла дура не понимает крепость. Вот краткое изложение Ваших аргументов. Замечу, что Вы сейчас по инерции продолжаете упираться уже признав, что никаким объективным образом творческую составляющую измерить невозможно. Таким образом восторги Дреева о творческом победителе турнира по определению являются просто сотрясением воздуха. Поэтому абсолютно неясно к чему все эти Ваши аргументы про анализы ходов.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 16:20 #881

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
И? Как например Вы можете из текста партии установить почему гроссмейстер делал тот или иной ход, как он оценивал позицию? Например, почему Крамник не стал форсировать ничью против Грищука и в результате доигрался до баранки? Хрен Вы найдете ответы на эти вопросы анализируя ходы
Поэтому надо читать комментарии к партиям. Там они выверены.
Кроме того, мне не особо надо знать, почему был сделан ход Х.
Мне надо знать, в чем его смысл. Ибо только это полезно для совершенствования

А знать тараканов в голове это к будущим соперникам.
PP wrote:
Все Ваши аргументы - РР ничего не понимает, Крамник гений, я умею анализировать, специалистам верить нельзя они все врут, вобла дура не понимает крепость. Вот краткое изложение Ваших аргументов.
Ну это не совсем так, и вообще я могу обойтись в комментариях своих совсем без Крамника
Вы не можете.
PP wrote:
Вы сейчас по инерции продолжаете упираться уже признав, что никаким объективным образом творческую составляющую измерить невозможно. Таким образом восторги Дреева о творческом победителе турнира по определению являются просто сотрясением воздуха. Поэтому абсолютно неясно к чему все эти Ваши аргументы про анализы ходов.
Это именно Вы завели разговор об "измерении". Мне эта проблема по барабану

А вот эстетическое восприятие само по себе вполне имеет смысл. И конкурсы лучших партий издавна проводятся ( кстати жаль, что мы запустили тему quantoforum.ru/lab/1999-informator-kf )

И мы видим, что оно у Вас другое, чем у нас с Каспаровым и Дреевым
Вот и все.
:beer:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 16:32 #882

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Мне надо знать, в чем его смысл. Ибо только это полезно для совершенствования
Это уводит обсуждение в другую плоскость. Если Вы хотите улучшить свою игру, то это одно. А если Вы хотите выносить суждения о понимании или непонимании тем или иным гроссмейстером, то это совсем другое.Vladimirovich wrote:
Вы не можете.
Очередной наезд и как обычно абсолютно необоснованный. Вы запостили что то о Крамнике, а не я. А я лишь отреагировал, и поскольку видимо задел какие то струны, вызвал Вашу бурную реакцию. Могу не реагировать. В последнее время тут стало просто невозможно интеллигентно вести дискуссию.
Last Edit: 17 Апр 2018 17:45 by PP.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 16:45 #883

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
А если Вы хотите выносить суждения о понимании или непонимании тем или иным гроссмейстером, то это совсем другое.
Если Вы хотите выносить суждения о понимании или непонимании тем или иным гроссмейстером, то нужно иметь мало-мальское понимание, в чем оно выражается.
PP wrote:
А я лишь отреагировал, и поскольку видимо задел какие то струны, вызвал Вашу бурную реакцию.

:beer:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 16:47 #884

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
В последнее время тут стало просто невозможно интелегентно вести дискуссию.
Попробуйте отвечать предметно на контраргументы
Постоянный пропуск оных лишает стимула продумывать далее свои детально
:beer:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 16:53 #885

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Я бы предложил для начала интеллигентной дискуссии выбрать три тезиса
  • Что собой представляют комментарии гроссов после партии вообще.
  • Что говорил Крамник
  • Как они связаны с реальностью

Поскольку я утверждаю, что п.1 довольно мутный и любителю не очень понятный, а значит п.2 и п.3 особого значения не имеют для любителя же...
И привел уже много фактических аргументов
То предлагаю Вам опровергнуть мое понимание п.1 например с помощью п.2 и п.3, ибо Вы таки верите, что Крамник сказал чистую правду и в шахматах ничего не понимает

P.S. Крамника можно выкинуть и поговорить о качестве послекомментариев вообще
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Апр 2018 17:00 by Vladimirovich.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 17:39 #886

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21321
  • Thank you received: 305
  • Karma: 8
PP wrote:
В последнее время тут стало просто невозможно интелегентно вести дискуссию.
Вы о какой конкретно телеге? О блокировке Телеграмма вести дискуссию никто не запрещает, но лучше в Матрице.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 17:44 #887

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
ибо Вы таки верите, что Крамник сказал чистую правду и в шахматах ничего не понимает
Ну вот как можно что то обсуждать с Вами если Вы сходу начинаете перевирать оппонента? Ну где я когда либо писал, что Крамник ничего не понимает в шахматах? Как может гросс болтаться между 2700 и 2800 на протяжении многих лет и не понимать в шахматах?!

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 17:59 #888

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
Ну где я когда либо писал, что Крамник ничего не понимает в шахматах?
PP wrote:
Володя откровенно плыл и как выяснилось на послематчевых, тупо не понимал позицию в которой творил.

Как-то так :glasses:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:03 #889

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
В последнее время тут стало просто невозможно интелегентно вести дискуссию.
Вы о какой конкретно телеге? О блокировке Телеграмма вести дискуссию никто не запрещает, но лучше в Матрице.
На какой такой грамм Вы тут напираете? :)

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:05 #890

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Володя откровенно плыл и как выяснилось на послематчевых, тупо не понимал позицию в которой творил.

А что - и такое, я уверен, тоже бывает :flag:

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:06 #891

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Володя откровенно плыл и как выяснилось на послематчевых, тупо не понимал позицию в которой творил.

А что - и такое, я уверен, тоже бывает :flag:

Ну тогда Вы приведите позицию
:beer:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:08 #892

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Как-то так
Крамник не понимал позицию эквивалентно Крамник ничего не понимает в шахматах?! Это какая то ватная логика, тут рациональными аргументами очевидно оперировать невозможно.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:11 #893

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
Крамник не понимал позицию эквивалентно Крамник ничего не понимает в шахматах?! Это какая то ватная логика, тут рациональными аргументами очевидно оперировать невозможно.
Т.е слова "тупо не понимал" ничего не значат?
Это так сказать, мелкий любительский прикол?
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:19 #894

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Володя откровенно плыл и как выяснилось на послематчевых, тупо не понимал позицию в которой творил.

А что - и такое, я уверен, тоже бывает :flag:

Ну тогда Вы приведите позицию
:beer:
Ну, например против Мамедьярова черными задвинуть пешку на h4. Зачем? Если это рискованная игра на победу, то тогда тем более матчевый мышей не ловил

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:21 #895

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36920
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
чайникам негоже судить о понимании топ-гроссов с большим опытом, чутьё рылом это очень и очень неуловимая и неопределяемая штука :dance:

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:27 #896

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Почему сразу негоже? Товарищ творил, как мы теперь понимаем. И вообще, "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" :)

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:30 #897

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Т.е слова "тупо не понимал" ничего не значат?
Тупо не понимал и означает то, что было написано. Тупо не понимал конкретную позицию, которую соперник очевидно понимал лучше. Например партия с китайским товарисчем это показывает, где Володя долго размахивал руками, что мол должно быть выиграно вдрызг, по любому, а китаец отвечал конкретными вариантами и ехидно покачивал головой в ответ на очередное "тут у белых абсолютно выиграно".

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 18:45 #898

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
Например партия с китайским товарисчем это показывает, где Володя долго размахивал руками, что мол должно быть выиграно вдрызг, по любому, а китаец отвечал конкретными вариантами и ехидно покачивал головой в ответ на очередное "тут у белых абсолютно выиграно".
Ну вот зачем извращать?

Хорошо, если Вы не способны, не можете и боитесь поговорить конкретно, то это сделаю я.








6k1/5p1p/4q3/pP3p2/P3p3/1P4PP/5P2/2R2NK1 w - - 0 32

Крамник говорил, что после 32.Лс3 у него "технически выиграно"

( Как я Вас вообще могу воспринимать как оппонента, если Вы это пропустили в шестой раз? Тогда какой интеллигентной беседы Вы хотите? )

Правда еще может сильнее 32.Лс4, но и это 32.Лс3 было неплохо.
То, что Вобла видит рыбу, еще не значит, что человек ее найдет.
Старенький Deep Shredder 10 (рейтинг вроде 2833), который уделает любого из них, рыбы не видит
И показывает +0.85 чт и означает "технически выиграно"

Люди не воблы :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Апр 2018 19:11 by Vladimirovich.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 19:00 #899

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
PP wrote:
а китаец отвечал конкретными вариантами и ехидно покачивал головой в ответ на очередное "тут у белых абсолютно выиграно".
"абсолютно выиграно" не равно "технически выиграно"
Это Вас кто-то обманул
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 17 Апр 2018 19:05 #900

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78840
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Alexander wrote:
Ну, например против Мамедьярова черными задвинуть пешку на h4. Зачем? Если это рискованная игра на победу, то тогда тем более матчевый мышей не ловил
Это легко опять же говорить лежа на диване с воблой... А еще лучше с пивом :)
:beer:
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум