Ruslan73 wrote:
Вы так удивляетесь, будто этот Дин только что из китайского леса вышел, и его никто не знает...

Напомню его счёт против участников турнира

то есть +7-3=45
Проиграл всего 3 партии из 55, причём 2 из них - говнюку Каруане, с которым ещё поквитается.
Ну и чем же он хуже этой Илиты?

плюс к этому напомню
Чувак регулярно играет с очень сильными соперниками и довольно неплохо.

Да, ещё в прошлом году дошёл до финала Кубка Мира.
Так себе достиженице, конечно, но всё же...

BB wrote: Эти все ГранПри и Шенжени imho полная ерунда по сравнению с ТП. Аронян вообще практически все что можно выиграл в прошлом году. Именно тут - настоящая проверка на прочность.

Это ровно одно и то же.
Вот соперники Дина в прошлогодних турнирах где он блистал
Гири,Свидлер,Накамура, Томашевский, Аронян,Ван Хао,Крамник,Со, Пономарёв, Мамедьяров, Лаграв и пр.
да нет никакой проверки - есть бесконечная вереница сильных турниров, которые Вы не отличите друг от друга, если снять ярлыки...

Вы почему-то решили, что все игроки, выходящие за титульные соревнования априори показывают свою лучшую игру, а это, разумеется не так. Всё зависит не только от подготовки, но от формы в данный момент, от удачи и пр.
И если сейчас начать ещё один турнир претендентов с тем же составом его вполне может выиграть Со или даже Ваш хвалёный Крамник...

И я не удивляюсь, а просто радуюсь, что в Китае, который так давно очень силен в женских шахматах, наконец-то появляются игроки уровня первой десятки. И это прекрасно.
BB wrote: Мотивация у его соперников в этом Женьшене совсем другая. А мотивация крайне важна. Да и родные стены часто помогают.

BB wrote: Это вряд ли. Гири или Накамура могут - они не играли и не устали. А эти все подвыдохлись за 14 туров imho.

BB wrote: Лучшую чем в рядовом турнире - однозначно. Если справляются с нервами. Плюс Динг уже заявил о себе в Кубке и паре суперов, его уже воспринимали более серьезно в отличие от тех турниров, где он впервые добился успеха. Значит и готовились к нему намного серьезнее.

Мотивация всегда одна - выиграть турнир и срубить бабла.
Про Гири и Накамуру речь вроде не шла, их в Берлине не было - ну а кто выдохся а кто нет, это неважно, кто-то и до старта может себя плохо чувствовать, а у кого-то и второе дыхание откроется...
Важно, что если сейчас посадить тех же игроков играть новый турнир претендентов то с высокой долей вероятности результаты будут совсем иные. И в мае они будут вновь иные.
И если эти игроки каждый месяц будут играть турниры претендентов то вполне возможно что все они по разу претендентами и станут.
Причина банальна - нет доминатора, все играют примерно в одинаковую силу.Ну вот с какой стати? Максимум, в чём они могут быть тут лучше, это накопить каких-нибудь там дебютных новинок и провести длинный-предлинный тренировочный сбор. Но сильнее их это не сделает.

PP wrote: в этом нет логики: со временем костыли эти только крепчают и у Володи они всегда были самыми лучшими, недавними ; просто и элементарно возраст сказывается, шахматы и Го стали заниманием для молодых, в ударной силе фриков и geek-ов, что естественно и непримечательно, не должно остальных как нас особо колыхать

Хайдук wrote: Просто они появились и у остальных, преимущество от костылей над остальными стало меньше.

Vladimirovich wrote: Крамник с огромным апломбом заявляет, что у него как не играй, всюду выиграно. Даже уже когда позиция объективно ничейная, он там себе какое то преимущество нафантазировал. Позиция с несбалансированным соотношением материала и видимо в таких позициях Володя не ориентируется на уровне 2700++.

Да его давно уже плющит, возможно вялотекущая шизофрения.
То он истерит насчёт сортира, то называет Карлсена (!) своим клиентом, щас вот ему везде выигрыш мерещится, в общем, не даёт нам заскучать


Скоро будет как Рубинштейн, пешку с2 переставлять на с4 и назад до бесконечности...

Vladimirovich wrote: Вы я вижу принципиально видео смотреть не хотите. Ну например его комментарии типа "actually I thought I was completely winning" "any move wins" "easy technical win" на 32ом ходу. Имхо просто указывают на недостаток понимания.

ну, а другие гроссы возражали ему насчёт выигранности позиции? здаётся, что Крамник не может ошибаться так грубо, а только на микронюансах, что нам недоступны, скорее всего

PP wrote: Напротив, я посмотрел. Он говорит, что сыграй он Лc3, у него было бы гораздо лучше
И дествительно, это давало большие шансы, хотя железяка и против, хотя и говорит, что это было лучше

В самом деле, пешка не отдавалась.

С Вашей же стороны очень неразумно привлекать подобные железячные оценки, как доказательство тупости Крамника.
Ясно же, что он говорит о позиции с технической точки зрения против человека
И понимает он в этом гораздо лучше Вас

Vladimirovich wrote: Где я хоть слово сказал о железяках? Там его соперник с трудом сдерживал смех, слушая оценки матчевого. Хотя такие заявки как любой ход выигрывает если они регулярно не выдерживают железячной проверки однозначно характеризуют уровень понимания микронюансов.

PP wrote: Ну, матчевый откровенно стебался, всем весело, какие проблемы?

PP wrote: Вы постоянно мне приводите мнения кого-то еще...
В данном случае китайца.
Попробуйте сами.

Да почему китаец априори прав? Или у Вас примат неправоты Крамника?
Тогда вопросов больше не имею.

Крамник явно говорил о технической оценке.

Я же приведу ясно-наглядный пример, утрирую, так сказать

Вот эта позиция даже при ходе белых ничейна формально
5q1k/8/8/8/8/7P/Q5PK/8 w - - 3 1

Но на практике любой гросс гроссу ее скорей всего сольет
Это и есть технический выигрыш.

Не будьте дитем Коротылева и Воблы
Думайте своей головой

chess-news.ru/node/24472
Ян Непомнящий оценил выступления в турнире претендентов победителя и трёх российских участников

BB wrote: У нее бывают уровни.
BB wrote: Другие. Организатора второго турнира на этой толерантной германьщине скорее всего засудят за бесчеловечность и негуманность.
BB wrote: Ну я тоже не особо верю в решающую силу дебютной подготовки, тут вам скорее с нашим счастливо возвернувшимся ПП раздолье будет поспорить. Он вот как раз считает, судя по всему, что плюсик по дебюту это просто мегаультрасверх- преимущество на том уровне. Карлики-крамники мол титанов свергали этими плюсиками.

Основная причина поражения Каспарова - это плохая форма.
Возможно даже не физическая а чисто шахматная.
Ибо в хорошей форме шахматист уровня Каспарова и выше не проигрывает никому и никогда.
А на одних ничьих Крамник бы никуда не уехал...

А в плохой форме сказываются уже все факторы - и блестящая теоретическая подготовка соперника, и его попёрдывание за игровым столом, и муха, пролетающая по залу и мешающая сосредоточиться, и так некстати возникшая простуда...

Когда нет Формы, можно найти миллиард объективных причин конкретных шахматных ошибок.

Vladimirovich wrote: Китаец прав хотя бы уже потому, что Крамник его не обыграл. А что касается оценивания позиции своей головой, то имхо ни я, ни Вы не в состоянии это сделать. Я не умею думать на уровне 2700. Могу проверить силиконом или довериться мнению специалистов. Специалисты (Шорт например) реагировали в основном веселыми шутками на оценки которые выдавал Крамник после своих партий.

BB wrote: А за форму по-вашему кто отвечает? Господь Бог наверху там кидает кости и решает, вот у тебя будет хорошая форма, а у тебя так себе, как-то так?

PP wrote: А что ему еще остается, этому специалисту, который несмотря на все костыли в атаке Созина, ничего не смог против Гаррека? Только шутить над тем кто смог, больше и ничего.

PP wrote: Не вижу логики.
Крамник как раз показывал, где по его мнению, он упустил шансы. Пешку зевнул.

Ruslan73 wrote:
Если бы кто-то знал ответ на этот вопрос, он был бы Шахматным Доминатором и всегда находился в идеальной форме.

Но никто не знает, почему в какой-то момент ты "поплывёшь" или недосчитаешь, или ошибёшься с оценкой, хотя обычно не ошибался и т.д.
Можно лишь пытаться минимизировать риск здоровым образом жизни, ненавистью к соперникам, упорными тренировками и пр. но и это ничего, в сущности, не гарантирует.

BB wrote: Я уверен, что уже даже Ботвинник и знал, и умел. За редким исключением у него получалось подходить к турниру в идеальной форме. На электротехнику не отвлекался бы, превосходил бы всех не только в 40е, но и в 50е.

Vladimirovich wrote: Это особая логика, отдельный новый раздел, "кто сильнее тот и прав", что-то типа того, только представителям избранных наций читается.

Vladimirovich wrote: Зря не видите, китайский товарищ скромно указывал нашему зубру на варианты и посмеивался. Итого мы видим, что соперник оценивал позицию гораздо точнее матчевого. Ведь если бы действительно, как нас заверял Крамник, там любым ходом можно было выигрывать, то чего же он это не сделал?

PP wrote: Вы невнимательно слушали. Крамник говорил, что если бы он защитил пешку Лс3, то...
А вовсе не любым.
Впрочем и там не очень много шансов формально, но Крамник рассчитывал видимо молодежь перекатать