дело в том, что чутьё/понимание очень тесно переплетается с "микросеткой счёта" и значит неважная вторая вполне может пропустить неважную идею чутья и значит та сойдёт за хорошую и последующим провалом своим обманет ожидания (плохого, стало быть) понимания

Ruslan73 wrote: Всякое может быть, и матчевый помнится однажды одолел Гарека в брейнгеймз-чемпионате Но на данный момент Магнус сильнее Каруанчега во всех игровых компонентах. Победа Фабиано пока возможна только заготовками из дома

PP wrote: Я ошибся с Мамедьяровым, мне он после первого тура показался более сильным.
Что касается Крамника, то мне кажется, после трагедии с Каруаной он совершенно потерял самообладание. Играть на выигрыш структуры как с Лиреном и с Со можно конечно, но даже на мастерском уровне это явная потеря времени. А выигрывать в полнокровной борьбе сил не хватило, как бы хорошо он по ходу дела ни стоял.

Alexander wrote: Я кстати доверился рейтингу и поставил на него до турнира. Удивил Левон если честно, какой то полный провал.

Что толку обсуждать игру Крамника так, словно он находится в расцвете сил - и это был едва ли не первый его крупный турнир? Это по меньшей мере странно. Тогда надо предъявить, по крайней мере, нескольких его ровесников, чьи результаты существенно лучше. Ближе всего к нему по возрасту в этом турнире, насколько я понимаю, Аронян - знаменитый гросс, двукратный победитель Кубка мира -к тому же еще, скорее всего, не достигший сорока. И что? Он выступил намного лучше Крамника? И,кстати, отметим для протокола, кто снова затеял беседу о Крамнике.

.Pirron. wrote: Что тут странного? Он популярный персонаж, участник турнира. Или Вы намекаете на то, что он и все предыдущие отборы продул и поэтому обсуждать особо нечего?
Что касается расцвета сил, то рейтинг его исторический на табло. Никаких особых трендов вниз там не видно, играет приблизительно как и раньше. Порой, особенно когда удается прихватить соперника в дебюте, играет весьма удачно. Просто имхо выросло поколение очень сильных шахматистов и на их фоне он выглядит чуток бледновато.

.Pirron. wrote: Я специально не комментировал во время турнира и тут о нем было достаточно написано, что имхо абсолютно нормально. Он же участник, и по мнению многих оголтелых фанатов был даже основным претендентом на победу.

PP wrote: "Ври, ври, но не завирайся"

вот это был реально тупой комментарий
А всё потому, что Ваш никчёмный кумир умудрился отстать в отборе даже от цыплёнка Каруаны
вот Вы и беситесь

Да кто вообще предполагал, ВВ, что Крамник может в его возрасте победить в таком плотном по составу двухкруговом турнире? Нет, это было бы возможно, если б все совпало наилучшим образом, но вероятность этого изначально была невелика Очевидно, и сам Крамник на это всерьез не рассчитывал, и после неожиданно удачного старта как-то на время совершенно растерялся, стал играть в излишне авантюрные шахматы, едва ли не в любой позиции играл только на победу - и я был, честно говоря, очень удивлен, когда он после катастрофического провала в середине турнира смог собраться и доиграть без поражений.Сыграй он более прагматично( что всегда ему было свойственно) - он вполне мог быть в тройке призеров. Но сказать, что он играл блекло - это совсем уж неправильно. Именно он и обеспечил процентов на семьдесят зрелищность этому турниру.

В каком таком возрасте? Ему даже 50 ещё нет, на нём пахать можно.

Вы так говорите, будто он немощный старикашка на смертном одре.
Почему Корчной мог в 70 лет (!) выигрывать супертурниры, опережая Гельфанда, Свидлера и Грищука а Крамник в свои 48 или сколько ему там - нет?

Grigoriy wrote: С чем конкретно Вы несогласны Григорий? Крамник по Вашему ярко выглядит на фоне нынешней молодежи? Вон его даже Карякин отпинал не говоря уже о Мамедьярове или Каруане. Мне кажется в былые годы, когда соперники были послабже, а силиконовые костыли покрепче Володины успехи были поярче.

.Pirron. wrote: Плюс его яркие выступления на пресс конференциях. Ютюб полон веселых комментариев на замечания типа "у меня есть два слона, а значит позиция выиграна". Уж тут согласитесь дело не в возрасте или по крайней мере не только в нем.

PP wrote:
Турнир на турнир не приходится, но Крамник постоянно имеет рейтинг около 2800, постоянно входит тройку-пятёрку лучших по рейтингу. Назвать это "бледно выглядит" на чьём-либо фоне кроме Карлсена - явный перебор.

Grigoriy wrote: Ну Григорий, давайте все таки пытаться мыслить строго. На нашем с Вами фоне, он выглядит ярче солнца, но речь идет об элите. В славные времена , когда компьютеры еще не были столь сильны и когда у него в колоде была масса силиконовых козырей он безусловно был одним из лидеров свиты Великого ГК. Теперь же его результаты выглядят достаточно бледно, скажем так ничем не выделяются на фоне свиты Великого Магнуса. Стало больше сильных конкурентов.

PP wrote:
С этим можно согласиться - если смотреть чисто на результаты.

Grigoriy wrote: А на что еще Вы предлагаете смотреть?

Организаторы все-таки молодцы, что позвали Борисыча, сыграл как и ожидалось не хуже всех, для своего возраста нормально, дал несколько хороших партий, без него турнир был бы скучен. А то что дилетанты-крамниконенавистники беснуются, так это было бы при любом раскладе. Даже если бы он не играл совсем.

Больше всех удивил в хорошем смысле Динг Лирен. Очень плотный и цепкий боец оказался. Ну Левончег разочарование турнира.

PP wrote: Потому что оценка не может существовать совсем без расчета.
Что толку в двух слонах, если следующим ходом получаешь мат...
Конечно, общие оценки можно давать и так, но для стабильной игры этого не хватит.
И мы видим, что Крамник с расчетом сильно просел с возрастом.

Совсем недавно мы цитировали Лотье, который рассказывал об отличном понимании Борисыча в начале века. И у меня нет причин ему не верить.
Это же показывают и партии Крамника.
Сейчас же сил на плотный и стабильный счет уже нет. Отсюда и провалы.
И Левончег уже на этом пути.

Vladimirovich wrote: Это так, но любой гросс в какой то момент должен расчет оборвать и оценить конечную позицию и таким образом оценить всю ветку. Таким образом можно говорить о какой то мгновенной оценке, которая уже на прямую связана с пониманием. И по моим ощущениям от прессухи позиционные оценки Володи скажем так были не столь точны как у конкурентов.

Vladimirovich wrote: Ну как оно скажите может не быть таковым если сравнивать с Лотье? Но мы же сравниваем с другими участниками турнира, элитой.

Vladimirovich wrote: Провалы были и раньше. Например разгром в матче с Анандом. Скажем так, с возрастом счет и силиконовые костыли уже не компенсируют недостатков понимания, как было прежде.

PP wrote: Приведите мне конкретный пример И мы проверим Ваши ощущения.
У меня нет времени искать и тем более смотреть всякие ролики. А вот читать я могу быстро
PP wrote: Человек, победивший Каспарова, должен иметь понимание как минимум не худшее
PP wrote: 1:3 это разгром?
Тогда Ласкер Капе 0:4 проиграл потому, что в Гаване не было тогда интернета из-за американских санкций и он тоже не мог использовать силиконовые костыли

Vladimirovich wrote: Это просто ниоткуда не следует. За счет более качественной подготовки победить можно.

Vladimirovich wrote: Вам прям стенограмму предоставить? Если Вам даже смотреть лень, то представьте насколько мне лень стенографировать.

PP wrote: Более, чем у Каспарова?
PP wrote: Нет, позицию. Оценку Крамника и Ваши сомнения
PP wrote: Не надо стенографировать. Просто позицию
Или ссылку и точное указание времени наи нем.

PP wrote: Нельзя. За счет подготовки можно получить лучше по дебюту. Сильного шахматиста, чтобы его победить в матче, нужно превзойти во всех стадиях.

Vladimirovich wrote: Очевидно. Крамник месяцами работал над Берлином, ГК был не готов. Видимо уже мотивации не было такой сильной как в молодые годы, да и упрямство ...

Ruslan73 wrote: Безусловно

Vladimirovich wrote: Ну вот например, посмотрите минут 5 начиная примерно с 5:15

Да и после многих других партий он демонстрировал удивительные глубины.

Спасибо
Вот добавлю всю партию

Kramnik, Vladimir (RUS) - Ding, Liren (CHN)
½-½
FIDE Berlin Candidates 2018 round 07


Я вижу обычный послепартийный треп, Крамник говорит, что тут, в каких то вариантах, он думает, у черных было технически выиграно, какие то ходы предлагают оба
Скажите конкретно ход в позиции, где по Вашему мнению, Крамник тупит.

PP wrote: Очевидно не только над Берлином, поскольку выиграл 2 партии он не в Берлине. И очевидно Берлин это не дебют, это набор схем и типичных позиций миттельшпильных и эндшпильных, в которых комп практически не разбирался тогда. Так что ссылки на "силиконовые костыли" в связи с Берлином просто смешны. В итоге Борисыч просто больше намного работал над шахматами при подготовке.
Очевидно почившие на лаврах упрямые лентяи должны проигрывать некатегоричным работягам, которые пашут и растут над собой. Только фанаты лентяев, эдаких Емель лежащих на печах считают иначе. Фишер работал и превзошел Спасского, Каспаров работал и превзошел Карпова. Это нормально, это хорошо и правильно. И совершенно непонятно, зачем 100 500й раз толочь воду в ступе об одном и том же.