Ключевое слово
17 | 08 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто станет новым Претендентом?

Мамедьяров 1 14.3%
Крамник 2 28.6%
Со 1 14.3%
Аронян 1 14.3%
Каруана 1 14.3%
Грищук No votes 0%
Лижень No votes 0%
Карякин 1 14.3%
Total number of voters: 7 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Берлин Турнир Претендентов 2018

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 17:25 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 73427
  • Thank you received: 870
  • Karma: 72
Ну вот и назначили новое рубилово за право сыграть с Чемпионом Магнусом...
10-28 марта
Элитных игроков по определению ув.РР в этой компании только два :hihihi:

Играют
Mamedyarov Shakhriyar 2814
Kramnik Vladimir 2800
So Wesley 2799
Aronian Levon 2797
Caruana Fabiano 2784
Grischuk Alexander 2767
Ding Liren 2769
Karjakin Sergey 2763
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Март 2018 16:48 by Vladimirovich.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 17:38 #2

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19181
  • Thank you received: 236
  • Karma: 6
И как в насмешку над Великим Рейтингом, победитель прошлого аналогичного мочилова имеет строго минимальный рейтинг.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 17:43 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 73427
  • Thank you received: 870
  • Karma: 72
Ruslan73 wrote:
И как в насмешку над Великим Рейтингом, победитель прошлого аналогичного мочилова имеет строго минимальный рейтинг.
Что не значит, что он займет последнее место... :glasses:
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 18:08 #4

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -19
Vladimirovich wrote:
Элитных игроков по определению ув.РР в этой компании только два
Сразу две ошибки в одном предложении. Во первых не элитных, а членов элитарного клуба 2800+. Во вторых, не два, а один. Округления это не наш путь. Вот пусть матчевый покажет игру, возьмет уровень и мы с радостью выпишем ему новый членский билет. :lol:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 18:29 #5

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19181
  • Thank you received: 236
  • Karma: 6
Какое позорище, из-за личной неприязни наш ув.РР спорит с правилами округления.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 18:41 #6

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Высказывания ув. PP надо подвергнуть сомнению в другом смысле - постоянных членов этого элитного клуба вообще всего 2 (Каспаров и Карлсен), а все остальные являются лишь временно приглашенными :flag:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 18:47 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 32713
  • Thank you received: 71
  • Karma: 24
но ведь Каспаров не понимал (игру), он зубрил (дебюты) :dontknow:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 18:50 #8

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Кто это Вам сказал такую ересь?

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 18:51 #9

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 32713
  • Thank you received: 71
  • Karma: 24
я придумал :lol:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 18:52 #10

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19181
  • Thank you received: 236
  • Karma: 6
Alexander wrote:
Высказывания ув. PP надо подвергнуть сомнению
И одновременно поблагодарить за то, что при таком внимании к дверям клуба, абсолютно не нужна вакансия швейцара, зорко контролирующего вход -выход. :flag:
Last Edit: 11 Фев 2018 18:53 by Ruslan73.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 18:54 #11

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Наоборот, вовремя выкидывать слишком засидевшихся :flag:
Last Edit: 11 Фев 2018 19:16 by Alexander.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 19:03 #12

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19181
  • Thank you received: 236
  • Karma: 6
Так наш ув. PP это и делает, моментально и абсолютно бесплатно на общественных началах. :beer:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 19:22 #13

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
абсолютно бесплатно на общественных началах
Я против навязываемого не к месту совка :beer:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 20:21 #14

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19181
  • Thank you received: 236
  • Karma: 6
Вы страшно отстали от жизни ув. Alexander. Пора догонять. :beer: Волонтерство давным давно принято по всему цивилизованному миру. Никакими совками лопатами и кирками там не пахнет.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 20:23 #15

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -19
Alexander wrote:
Высказывания ув. PP надо подвергнуть сомнению в другом смысле - постоянных членов этого элитного клуба вообще всего 2 (Каспаров и Карлсен)
Абсолютно согласен. Был не прав. :flag:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 20:24 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -19
Хайдук wrote:
но ведь Каспаров не понимал (игру), он зубрил (дебюты)
Вы как то совсем видимо не в курсе шахмат, что называется совсем.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 20:48 #17

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1422
  • Thank you received: 81
  • Karma: 25
PP wrote:
Alexander wrote:
Высказывания ув. PP надо подвергнуть сомнению в другом смысле - постоянных членов этого элитного клуба вообще всего 2 (Каспаров и Карлсен)
Абсолютно согласен. Был не прав. :flag:
А что это такое - постоянный член клуба? Человек, который,, попав в восьмисотники, ни разу уже больше в семисотники не скатился? Ну так карьера Карлсена еще не закончена, и зачислять его в постоянные члены по этому критерию еще явно преждевременно. Да и сам критерий какой-то ненадежный... Ведь достаточно было Крамнику закончить свою карьеру в начале нулевых - и он стал бы постоянным членом этого клуба . В том способе, какой использовал для зачисления в "постоянные" Гарек, есть некоторое сходство вот с этим способом, которым пренебрег Крамник. ;)

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 20:51 #18

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -19
.Pirron. wrote:
А что это такое - постоянный член клуба? Человек, который,, попав в восьмисотники, ни разу уже больше в семисотники не скатился? Ну так карьера Карлсена еще не закончена, и зачислять его в постоянные члены по этому критерию еще явно преждевременно.
Вы вопрос задали или предложили свое определение членства в клубе?

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 20:54 #19

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1422
  • Thank you received: 81
  • Karma: 25
Задал вопрос. Не для членства в клубе по общепринятому критерию, а для определения "постоянных членов".

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 21:30 #20

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Волонтерство давным давно принято по всему цивилизованному миру. Никакими совками лопатами и кирками там не пахнет.

Швейцаров-волонтеров не бывает. Волонтерами бывают болл-бои :beer:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 21:38 #21

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
.Pirron. wrote:
Задал вопрос. Не для членства в клубе по общепринятому критерию, а для определения "постоянных членов".
Магнус - постоянный член клуба не помню с какого года. Если он вдруг станет играть слабее, то будем "бывшим постоянным членом клуба"

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 21:48 #22

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -19
.Pirron. wrote:
Задал вопрос. Не для членства в клубе по общепринятому критерию, а для определения "постоянных членов".
Тут все просто. В момент пересечения дверей клуба включаются часы и идут то тех пор, пока шахматист не покинет клуб. Если шахматист провел в клубе значительный срок (5 лет), то он получает титул постоянного члена. А если болтается туда сюда как говно в проруби Крамник, то мы считаем его только гостем клуба.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 21:49 #23

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1422
  • Thank you received: 81
  • Karma: 25
Нет, тут не видно ни капли научной объективности и строгости при определении " постоянного члена" и отделения его от члена "временного". ;) Принцип для такого отделения не только не обоснован, но даже не сформулирован. :dontknow:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 21:57 #24

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1422
  • Thank you received: 81
  • Karma: 25
Это я ответил Александеру, ПП. В вашем посте принцип сформулирован, но явно притянут за уши под конкретных шахматистов. Совершенно непонятно, почему такое значение должно придаваться именно непрерывности пребывания в клубе. Получается, что если шахматист А провел в клубе в общей сложности пять лет, причем непрерывно, а шахматист Б провел в нем в общей сложности пятнадцать лет, но с паузами после каждых четырех лет,, то предпочтение следует отдать шахматисту А - по совершенно непонятной причине. Я предлагаю более ясный и логичный принцип - считать общее количество времени, которое провел шахматист в восьмисотниках - и если оно достигает пяти лет, считать его "постоянным членом".
Last Edit: 11 Фев 2018 21:59 by .Pirron..

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 22:38 #25

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -19
.Pirron. wrote:
Совершенно непонятно, почему такое значение должно придаваться именно непрерывности пребывания в клубе. Получается, что если шахматист А провел в клубе в общей сложности пять лет, причем непрерывно, а шахматист Б провел в нем в общей сложности пятнадцать лет, но с паузами после каждых четырех лет
У любого критерия можно найти плюсы или минусы. Критерий, который предлагаете Вы тоже хорош - если шахматист после первого попадания проводит большинство времени в клубе, то его можно зачислить в члены. Но какой то испытательный срок необходим. Ну хотя бы в три года непрерывного нахождения. На данный момент как не крути никого кроме Великого Магнуса и Гарри к членам клуба отнести нельзя. Не будем же мы принимать случайных гостей типа Топалова и Крамника, это было бы отступлением от строгих научных принципов, которыми славен наш форум.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 22:42 #26

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -19
.Pirron. wrote:
Я предлагаю более ясный и логичный принцип - считать общее количество времени, которое провел шахматист в восьмисотниках - и если оно достигает пяти лет, считать его "постоянным членом".
Представим, что шахматист 10 лет болтается вокруг порога в 2800. Одну неделю в клубе, другую неделю с массовкой на улице. Вы предлагаете зачислить такого массовщика к постоянным членам? Простите, но это невозможно.
Last Edit: 11 Фев 2018 22:43 by PP.

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 23:05 #27

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1422
  • Thank you received: 81
  • Karma: 25
Если этот барьер в 2800 пунктов имеет такое большое значение, то шахматист, в течение десяти лет каждые две недели его преодолевающий, уже явно не заслуживает того, чтобы его назвали "массовщиком". :) Чем лучше него шахматист, который в течение этих десяти лет пять лет провел в клубе,имея рейтинг 2800, а потом пять лет этот барьер преодолеть не мог? Как говорил утенок в одном мультфильме(- "а по-моему, они одинаковые". ;) Второй может быть даже хуже - поскольку неизвестно, до какого уровня он скатился после того, как перестал быть восьмисотником.
Last Edit: 11 Фев 2018 23:07 by .Pirron..

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 23:06 #28

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
.Pirron. wrote:
Это я ответил Александеру
Интересно, чем утверждение, что Магнус - постоянный член клуба в силу того, что он Магнус, является ненаучным? :lol:

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 23:16 #29

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1422
  • Thank you received: 81
  • Karma: 25
Alexander wrote:
.Pirron. wrote:
Это я ответил Александеру
Интересно, чем утверждение, что Магнус - постоянный член клуба в силу того, что он Магнус, является ненаучным? :lol:
Я же сказал - почему. Вообще не определено, по какому критерию человек может отличить " постоянного члена" от члена "временного". Я предложил считать "постоянным членом" шахматиста, который в общей сложности был восьмисотником не менее пяти лет.. По-моему, это логично. ПП же считает, что человек должен быть восьмисотником не менее пяти лет непрерывно - и тогда его уже можно переводить из "временных" членов в "постоянные", независимо от того, что с ним происходит дальше. Оба принципа имеют права на существование, но мой мне нравится больше. :)

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 23:42 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -19
.Pirron. wrote:
Если этот барьер в 2800 пунктов имеет такое большое значение, то шахматист, в течение десяти лет каждые две недели его преодолевающий, уже явно не заслуживает того, чтобы его назвали "массовщиком".
Я готов пойти Вам навстречу и ввести для таких игроков почетное звание супермассовщика. :flag:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru