Алехин с Фишером просто ещё не созрели.
Ботвинник и Смыслов что, тоже ещё не созрели к 1963 году, чтобы играть на-равных с Геллером?

BB wrote: Был такой гросс. подающий надежды, потом в иудаизм ушел. Ну уж явно он не "никто". Таким как мы с вами 100-не даст сеанс с закрытми глазами.
BB wrote: Хороший пример абсолютно голословного утверждения. Каспарова мог, Топалова мог, а ув.ВВ не мог. Почему? Да так хочется просто.

Суть в том, что у Фишера считать себя чемпионом мира было ничуть не меньше оснований чем у Каспарова после 1993.
Если быть точнее, то ровно ноль.
Просто в первом случае не было пиара и регулярных побед в суперах а во втором были. Вот и весь секрет Каспарова как из дырки от бублика сделать себе "титул".
Если бы Фишер продолжил играть после 1975-го то тоже уверяю Вас нашлись бы идиоты, считающие его чемпионом а не Карпова

BB wrote: Про Смыслова в 1963м не в курсе, но в начале 80х он заиграл по-новому и очень сильно. А Ботвинник был как белковый компьютер, он мог проанализировать свои недостатки и перенастроить себя играть в любом стиле против любого соперника. Вышел бы Гелллер, Ботвинник настроился бы.

Настроиться бы Ботвинник мог разве что на какого-нибудь там Петросяна (игру которого он всё же разгадал после матча судя по их дальнейшим личным встречам) а с Геллером такие штучки не пройдут, он был хорошим аналитиком.

BB wrote: Думаю, это как раз самое простое, надо просто играть то, что он не анализировал. Пример выноса Каспарова Крамником и Крамника Анандом - прекрасные недавние примеры.

Так он Вам и расскажет что он не анализировал.
Не так уж и много было шпионов Ботвинника в лагере Геллера

BB wrote: Мне не надо было, меня тогда еще даже в проекте не было.
Подключил бы ЦК, КГБ, справился бы - было бы желание.

BB wrote: Ботвинник настраивался в матч-реваншах, а с Вартанычем такой облом

BB wrote: Нашлись бы, конечно, поскольку авторитет Карпова еще был очень невелик, а Фишер с его замашками типичного полубезумного гения и удивительными сериями побед в предыдущем чемпионском цикле был не просто великим шахматным чемпионом - он был культовой фигурой и для людей, далеких от шахмат. И не настолько людям нужна эта ФИДЕ, чтобы беспрекословно признавать все ее решения. Фишеру, по-моему, сразу были сделаны предложения по проведению альтернативного матча - вроде, Мекинг предлагал свои услуги. У ФИДЕ были бы большие проблемы с всеобщим признанием чемпионства Карпова, если бы Фишер пошел по этому пути и продолжал бы играть в прежнем мощном стиле. Однако положение Фишера отличалось от каспаровского уже тем, что он не победил Карпова, как Каспаров победил Шорта, а отказался с ним играть. Причем ему ведь изначально предлагали общепринятый в те времена формат, а не какой-то особенный и чем-то ущемлявший его чемпионские права. И все же многие ему и это бы простили, если бы он продолжил свою карьеру. Но он, в отличие от Каспарова( и это уже второе важное отличие) ушел в глухое подполье и с шахматами завязал. Естественно, никто не собирался отменять шахматные чемпионаты мира только потому, что Фишер в шахматы больше не играет. Так что поезд его после этого уже окончательно ушел - что бы он там ни думал по этому поводу.

BB wrote:
Нет ничего проще, чем взять статистику и сделать "умный" вывод.
Но энто не научный подход. Статистика, увы, не знает не только, сколько в стране стульев, но и многого другого.

Надо учесть многие факторы еще, например, что Ботвиниик с Геллером играл чуть ли не раз в 10 лет. Например, не играл с 1955 по 1966
Притом, в основном залегал белыми в староиндийке
Понятно, что в гипотетическом матче Моисеич непременно бы сообразил не ходить на принцип, а играть аглицкое с d3, на корню пресекая все эти старушкины шмульки.
И вообще бы к матчу подготовился гораздо плотнее

Botvinnik,M - Geller,E [A26]
Ch URS (team), 1966
½-½


Геллер тут уполз, но Моисеич бы настроил тут свой каток, не сомневаюсь.

Простите меня, крамникофобы

Правду говорить легко и приятно. Попробуйте и Вы как-нибудь Уж кто-кто, а Ботвинник всегда шёл напролом как самосвал. Уж если Каспаров при всём своём колоссальном опыте проиграл Крамнику из-за того что упрямо пошёл на принцип играя тупой берлин, то и Моисеевич мог бы.
Возможно к реваншу, но его бы с Геллером это не спасло. А к первым матчам он видимо вообще не особо заморачивался, иначе как объяснить сенсационный проигрыш безобидному Петросяну...

Крамникофобов тут нет, они лишь в воображении крамникофилов.
ЗЫ. перевод будет?

BB wrote:
Думаете, вы так хорошо спрятались, что мы вас не видим?
BB wrote:
Там всё без слов понятно, по выражениям лиц.

Таржей Свенсен все-таки шахматист с рейтингом 2063, при всем уважении к норвежцам (особенно к познаниям в свойствах мельдония), подозреваю, что Рауф Мамедов (2709) несколько лучше оценивает перспективы.

BB wrote: Свенсен считает, что Крамник, Аронян, Каруана, Со, Грищук - наиболее вероятные победители ТП, ибо они могут напрячь Магнуса в матче.

На вопрос Мамедова, "а как же Мамедъяров?" следует уничижительная характеристика, мол "извини, но Шаха Магнус порвет слишком легко".

Вы меня ещё и видите? И давно это началось?
В магазинах и на улице тоже все крамникофобы?
Судя по всему, крамникофилия приводит к необратимым изменениям психики

Ruslan73 wrote:
Спасибо.

Я думаю список вероятных победителей Свенсена не совсем полный - там должен быть ещё Лижень, Мамедьяров и Карякин.


Так речь же вроде о победе в ТП а не о том, кто кого порвёт легко или нет.
Тому же Гири никогда не светит выиграть турнир претендентов, но матч Карлсену он не проиграет...
Это вообще совсем разные вещи.

BB wrote:
Вообще эти Ваши умозрительные инсинуации довольно однообразны
Практически всегда Чемпионом становился сильнейший объективно же Претендент

Обратной картины мы не наблюдали, за исключением отсутствия отбора

Поэтому Ваши измышления ничем не подтверждены и никому не интересны

Я тоже считаю, что выиграть ТП и напрячь Магнуса в матче это очень сложные, но разные задачи и связаны они очевидно в другом порядке, чтобы иметь возможность напрячь - надо выиграть.

Связь между способностью ставить проблемы конкретно Магнусу и шансами на победу в ТП - imho довольно неочевидная.

Лично я хотел бы, чтобы выиграл Левончег. Он последние годы играл очень неплохо и давно уже по совокупности заслужил моральное право на матч.

Объективно сильнейшим претендентом может быть лишь доминатор.
Если доминатора нет, нет и объективно сильнейшего. Это ясно всем как 2+2

Никому не интересно, что Вы думаете об истине

BB wrote: A что тут переводить. Понятно же, что Свенсен будет болеть за Магнуса и поэтому хочет чтобы ТП выиграл Крамник, практически на 100% (с) сохраняя за Магнусом корону.

Ну что за люди эти крамникофобы. Чувак написал специально "the list is not ranked by who I think will win". Нет, записали его в болельщики Борисыча лишь бы пнуть Крамника по ходу дела. Хлебом не корми, дай только Борисыча лягнуть.

BB wrote: Ну шо за БДСМщики эти карлсенофилы...
Хлебом их не корми, хотят доминацию

Vladimirovich wrote:
О да

PP wrote: beware what you wish for

Хайдук wrote: Ну я как болельщик Магнуса, конечно же буду болеть за Володю в ТП. Очень хочется, чтобы ему повезло и мы наконец увидели сильные стороны его таланта проводить матчи.

ага, мы помним как Магнус еле-еле вынес матч с Сирежкой между зубами