Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто станет новым Претендентом?

Мамедьяров 1 14.3%
Крамник 2 28.6%
Со 1 14.3%
Аронян 1 14.3%
Каруана 1 14.3%
Грищук No votes 0%
Лижень No votes 0%
Карякин 1 14.3%
Total number of voters: 7 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Берлин Турнир Претендентов 2018

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 13:08 #121

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Алехин Капе проигрывал в турнирах до матча 1927 частенько, в матче же выдрал как сидорову козу, Фишер-Спасский 1972 и т.п. примеров полно. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика личных встреч.
Алехин с Фишером просто ещё не созрели.
Ботвинник и Смыслов что, тоже ещё не созрели к 1963 году, чтобы играть на-равных с Геллером?
Гр.(с)

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 13:09 #122

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Кого-кого?
Был такой гросс. подающий надежды, потом в иудаизм ушел. Ну уж явно он не "никто". Таким как мы с вами 100-не даст сеанс с закрытми глазами.
BB wrote:
Да никого он больше не мог.
Хороший пример абсолютно голословного утверждения. Каспарова мог, Топалова мог, а ув.ВВ не мог. Почему? Да так хочется просто.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 13:11 #123

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
сказал, что даже для такого, никакого значения не имевшего матча двух пенсионеров, все-таки понадобился пенсионер с чемпионским титулом - чтобы вывеска не вызывала бы смех и недоумение, как это было бы в случае матча Фишера с Багировым.
Суть в том, что у Фишера считать себя чемпионом мира было ничуть не меньше оснований чем у Каспарова после 1993.
Если быть точнее, то ровно ноль.
Просто в первом случае не было пиара и регулярных побед в суперах а во втором были. Вот и весь секрет Каспарова как из дырки от бублика сделать себе "титул".
Если бы Фишер продолжил играть после 1975-го то тоже уверяю Вас нашлись бы идиоты, считающие его чемпионом а не Карпова ;)
Гр.(с)
Last Edit: 13 Фев 2018 13:12 by BB.

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 13:11 #124

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Ботвинник и Смыслов что, тоже ещё не созрели к 1963 году, чтобы играть на-равных с Геллером?
Про Смыслова в 1963м не в курсе, но в начале 80х он заиграл по-новому и очень сильно. А Ботвинник был как белковый компьютер, он мог проанализировать свои недостатки и перенастроить себя играть в любом стиле против любого соперника. Вышел бы Гелллер, Ботвинник настроился бы.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Фев 2018 13:12 by Ruslan73.

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 13:18 #125

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Настроиться бы Ботвинник мог разве что на какого-нибудь там Петросяна (игру которого он всё же разгадал после матча судя по их дальнейшим личным встречам) а с Геллером такие штучки не пройдут, он был хорошим аналитиком.
Гр.(с)

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 13:26 #126

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
с Геллером такие штучки не пройдут, он был хорошим аналитиком.
Думаю, это как раз самое простое, надо просто играть то, что он не анализировал. Пример выноса Каспарова Крамником и Крамника Анандом - прекрасные недавние примеры.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 13:31 #127

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Так он Вам и расскажет что он не анализировал.
Не так уж и много было шпионов Ботвинника в лагере Геллера :(
Гр.(с)

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 13:34 #128

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Так он Вам и расскажет что он не анализировал.
Не так уж и много было шпионов Ботвинника в лагере Геллера :(
Мне не надо было, меня тогда еще даже в проекте не было. :flag:
Подключил бы ЦК, КГБ, справился бы - было бы желание. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 20:32 #129

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB wrote:
Настроиться бы Ботвинник мог разве что на какого-нибудь там Петросяна
Ботвинник настраивался в матч-реваншах, а с Вартанычем такой облом :)

Берлин Турнир Претендентов 2018 13 Фев 2018 21:28 #130

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
BB wrote:
сказал, что даже для такого, никакого значения не имевшего матча двух пенсионеров, все-таки понадобился пенсионер с чемпионским титулом - чтобы вывеска не вызывала бы смех и недоумение, как это было бы в случае матча Фишера с Багировым.
Суть в том, что у Фишера считать себя чемпионом мира было ничуть не меньше оснований чем у Каспарова после 1993.
Если быть точнее, то ровно ноль.
Просто в первом случае не было пиара и регулярных побед в суперах а во втором были. Вот и весь секрет Каспарова как из дырки от бублика сделать себе "титул".
Если бы Фишер продолжил играть после 1975-го то тоже уверяю Вас нашлись бы идиоты, считающие его чемпионом а не Карпова ;)
Нашлись бы, конечно, поскольку авторитет Карпова еще был очень невелик, а Фишер с его замашками типичного полубезумного гения и удивительными сериями побед в предыдущем чемпионском цикле был не просто великим шахматным чемпионом - он был культовой фигурой и для людей, далеких от шахмат. И не настолько людям нужна эта ФИДЕ, чтобы беспрекословно признавать все ее решения. Фишеру, по-моему, сразу были сделаны предложения по проведению альтернативного матча - вроде, Мекинг предлагал свои услуги. У ФИДЕ были бы большие проблемы с всеобщим признанием чемпионства Карпова, если бы Фишер пошел по этому пути и продолжал бы играть в прежнем мощном стиле. Однако положение Фишера отличалось от каспаровского уже тем, что он не победил Карпова, как Каспаров победил Шорта, а отказался с ним играть. Причем ему ведь изначально предлагали общепринятый в те времена формат, а не какой-то особенный и чем-то ущемлявший его чемпионские права. И все же многие ему и это бы простили, если бы он продолжил свою карьеру. Но он, в отличие от Каспарова( и это уже второе важное отличие) ушел в глухое подполье и с шахматами завязал. Естественно, никто не собирался отменять шахматные чемпионаты мира только потому, что Фишер в шахматы больше не играет. Так что поезд его после этого уже окончательно ушел - что бы он там ни думал по этому поводу.
Last Edit: 13 Фев 2018 22:36 by .Pirron..

Берлин Турнир Претендентов 2018 14 Фев 2018 06:36 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Настроиться бы Ботвинник мог разве что на какого-нибудь там Петросяна (игру которого он всё же разгадал после матча судя по их дальнейшим личным встречам) а с Геллером такие штучки не пройдут, он был хорошим аналитиком.

Нет ничего проще, чем взять статистику и сделать "умный" вывод.
Но энто не научный подход. Статистика, увы, не знает не только, сколько в стране стульев, но и многого другого.

Надо учесть многие факторы еще, например, что Ботвиниик с Геллером играл чуть ли не раз в 10 лет. Например, не играл с 1955 по 1966
Притом, в основном залегал белыми в староиндийке
Понятно, что в гипотетическом матче Моисеич непременно бы сообразил не ходить на принцип, а играть аглицкое с d3, на корню пресекая все эти старушкины шмульки.
И вообще бы к матчу подготовился гораздо плотнее

Botvinnik,M - Geller,E [A26]
Ch URS (team), 1966
½-½


Геллер тут уполз, но Моисеич бы настроил тут свой каток, не сомневаюсь.
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 11:56 #132

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Простите меня, крамникофобы


2018_02_27_14_53_00.jpg
Last Edit: 27 Фев 2018 11:57 by onedrey.

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 12:23 #133

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Нет ничего проще, чем взять статистику и сделать "умный" вывод.
Правду говорить легко и приятно. Попробуйте и Вы как-нибудь :)
Притом, в основном залегал белыми в староиндийке
Понятно, что в гипотетическом матче Моисеич непременно бы сообразил не ходить на принцип,
Уж кто-кто, а Ботвинник всегда шёл напролом как самосвал. Уж если Каспаров при всём своём колоссальном опыте проиграл Крамнику из-за того что упрямо пошёл на принцип играя тупой берлин, то и Моисеевич мог бы.
И вообще бы к матчу подготовился гораздо плотнее
Возможно к реваншу, но его бы с Геллером это не спасло. А к первым матчам он видимо вообще не особо заморачивался, иначе как объяснить сенсационный проигрыш безобидному Петросяну...
Гр.(с)

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 12:25 #134

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Простите меня, крамникофобы
Крамникофобов тут нет, они лишь в воображении крамникофилов.
ЗЫ. перевод будет?
Гр.(с)

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 12:57 #135

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
BB wrote:
Крамникофобов тут нет

Думаете, вы так хорошо спрятались, что мы вас не видим? :)
BB wrote:
ЗЫ. перевод будет?

Там всё без слов понятно, по выражениям лиц.

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 13:02 #136

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Таржей Свенсен все-таки шахматист с рейтингом 2063, при всем уважении к норвежцам (особенно к познаниям в свойствах мельдония), подозреваю, что Рауф Мамедов (2709) несколько лучше оценивает перспективы.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Фев 2018 13:08 by Ruslan73.

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 13:07 #137

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
ЗЫ. перевод будет?
Свенсен считает, что Крамник, Аронян, Каруана, Со, Грищук - наиболее вероятные победители ТП, ибо они могут напрячь Магнуса в матче.

На вопрос Мамедова, "а как же Мамедъяров?" следует уничижительная характеристика, мол "извини, но Шаха Магнус порвет слишком легко".
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Фев 2018 13:10 by Ruslan73.

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 13:50 #138

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Думаете, вы так хорошо спрятались, что мы вас не видим?

Вы меня ещё и видите? И давно это началось?
В магазинах и на улице тоже все крамникофобы?
Судя по всему, крамникофилия приводит к необратимым изменениям психики :(
Гр.(с)

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 13:54 #139

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
ЗЫ. перевод будет?
Свенсен считает, что Крамник, Аронян, Каруана, Со, Грищук - наиболее вероятные победители ТП, ибо они могут напрячь Магнуса в матче.

Спасибо.

Я думаю список вероятных победителей Свенсена не совсем полный - там должен быть ещё Лижень, Мамедьяров и Карякин.

На вопрос Мамедова, "а как же Мамедъяров?" следует уничижительная характеристика, мол "извини, но Шаха Магнус порвет слишком легко".

Так речь же вроде о победе в ТП а не о том, кто кого порвёт легко или нет.
Тому же Гири никогда не светит выиграть турнир претендентов, но матч Карлсену он не проиграет...
Это вообще совсем разные вещи.
Гр.(с)

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 14:05 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Тому же Гири никогда не светит выиграть турнир претендентов, но матч Карлсену он не проиграет...
Это вообще совсем разные вещи.

Вообще эти Ваши умозрительные инсинуации довольно однообразны
Практически всегда Чемпионом становился сильнейший объективно же Претендент

Обратной картины мы не наблюдали, за исключением отсутствия отбора

Поэтому Ваши измышления ничем не подтверждены и никому не интересны
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 14:07 #141

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Я тоже считаю, что выиграть ТП и напрячь Магнуса в матче это очень сложные, но разные задачи и связаны они очевидно в другом порядке, чтобы иметь возможность напрячь - надо выиграть.

Связь между способностью ставить проблемы конкретно Магнусу и шансами на победу в ТП - imho довольно неочевидная.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 14:09 #142

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Лично я хотел бы, чтобы выиграл Левончег. Он последние годы играл очень неплохо и давно уже по совокупности заслужил моральное право на матч.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Фев 2018 14:11 by Ruslan73.

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 14:40 #143

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Вообще эти Ваши умозрительные инсинуации довольно однообразны
Практически всегда Чемпионом становился сильнейший объективно же Претендент

Обратной картины мы не наблюдали, за исключением отсутствия отбора

Объективно сильнейшим претендентом может быть лишь доминатор.
Если доминатора нет, нет и объективно сильнейшего. Это ясно всем как 2+2
Поэтому Ваши измышления ничем не подтверждены и никому не интересны

Никому не интересно, что Вы думаете об истине :)
Гр.(с)

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 15:28 #144

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
ЗЫ. перевод будет?
A что тут переводить. Понятно же, что Свенсен будет болеть за Магнуса и поэтому хочет чтобы ТП выиграл Крамник, практически на 100% (с) сохраняя за Магнусом корону. :lol:

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 16:03 #145

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35559
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Ну что за люди эти крамникофобы. Чувак написал специально "the list is not ranked by who I think will win". Нет, записали его в болельщики Борисыча лишь бы пнуть Крамника по ходу дела. Хлебом не корми, дай только Борисыча лягнуть. :dontknow:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 27 Фев 2018 16:21 by Ruslan73.

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 16:40 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106789
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Объективно сильнейшим претендентом может быть лишь доминатор.
Ну шо за БДСМщики эти карлсенофилы...
Хлебом их не корми, хотят доминацию :)
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 27 Фев 2018 22:02 #147

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Практически всегда Чемпионом становился сильнейший объективно же Претендент

Обратной картины мы не наблюдали, за исключением отсутствия отбора

О да :lol:

Берлин Турнир Претендентов 2018 28 Фев 2018 01:21 #148

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP wrote:
Свенсен будет болеть за Магнуса и поэтому хочет чтобы ТП выиграл Крамник, практически на 100% (с) сохраняя за Магнусом корону. :lol:
beware what you wish for :flag:

Берлин Турнир Претендентов 2018 28 Фев 2018 02:35 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
beware what you wish for
Ну я как болельщик Магнуса, конечно же буду болеть за Володю в ТП. Очень хочется, чтобы ему повезло и мы наконец увидели сильные стороны его таланта проводить матчи. :lol:

Берлин Турнир Претендентов 2018 28 Фев 2018 02:54 #150

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ага, мы помним как Магнус еле-еле вынес матч с Сирежкой между зубами :lol:
Last Edit: 28 Фев 2018 02:55 by Хайдук.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум