Ключевое слово
21 | 01 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Poll: Кто станет новым Претендентом?

Мамедьяров 1 14.3%
Крамник 2 28.6%
Со 1 14.3%
Аронян 1 14.3%
Каруана 1 14.3%
Грищук No votes 0%
Лижень No votes 0%
Карякин 1 14.3%
Total number of voters: 7 See more
Only registered users can participate to this poll

TOPIC: Берлин Турнир Претендентов 2018

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 23:49 #31

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1882
  • Thank you received: 106
  • Karma: 32
А для тех, кто пять лет имел рейтинг 2800, а потом навсегда скатился в семисотники или даже шестисотники? ;)

Берлин Турнир Претендентов 2018 11 Фев 2018 23:53 #32

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1882
  • Thank you received: 106
  • Karma: 32
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Если этот барьер в 2800 пунктов имеет такое большое значение, то шахматист, в течение десяти лет каждые две недели его преодолевающий, уже явно не заслуживает того, чтобы его назвали "массовщиком".
Я готов пойти Вам навстречу и ввести для таких игроков почетное звание супермассовщика. :flag:
Кстати, если таких игроков мы называем супермассовщиками, то как нам следует назвать игроков вроде Карлсена? Мегамассовщиками? :)

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 00:32 #33

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13096
  • Thank you received: 327
  • Karma: 13
Должен заявить, со всей присущей прямотой, что по сравнению с мировой революцией всё это херня. Да здравствуют Троцкий, Че Гевара и проч!

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 00:32 #34

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
.Pirron. wrote:
как нам следует назвать игроков вроде Карлсена?
Великими суперэлитчиками :beer:

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 00:35 #35

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13096
  • Thank you received: 327
  • Karma: 13


Плюньте на всю эту херню, дорогой РР, насладитесь Умирающим лебедем в исполнении да Сильвы!

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 00:39 #36

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1882
  • Thank you received: 106
  • Karma: 32
PP wrote:
.Pirron. wrote:
как нам следует назвать игроков вроде Карлсена?
Великими суперэлитчиками :beer:
Нет, мы должны придерживаться все-таки единой терминологии, чтобы ясен был переход от одного уровня к другому. Например,: кандидат в массовщики, массовщик, супермассовщик, мегамассовщик, офигенный массовщик, оху... ну, таких шахматистов все равно пока нет в природе, так что последний термин можно пока не вводить. Предлагаю из уважения к почитателям Карлсена отныне называть его даже не мегамассовщиком, а офигенным массовщиком( сокращенно офигемас).

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 02:33 #37

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34536
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
PP wrote:
Хайдук wrote:
но ведь Каспаров не понимал (игру), он зубрил (дебюты)
Вы как то совсем видимо не в курсе шахмат, что называется совсем.
для меня единственно важно правильно определить понятие понимание, ведь негоже сказать, что понимает тот, у кого бОльше побед/рейтинга, поскольку это формально, тривиально и безлично, по-болельщицки :tired:

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 03:10 #38

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
.Pirron. wrote:
Нет, мы должны придерживаться все-таки единой терминологии, чтобы ясен был переход от одного уровня к другому.
Удивительно, что Вам как философу, мне приходится объяснять элементарные вещи о переходе количества в качество. Очевидно терминология должна отражать переход от массовки к элите. Поэтому Карлсен у нас суперэлитный гросс, а Крамник увы лишь массовщик, претендующий на звание супермассовщика.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 03:55 #39

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34536
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
но у Крамника много стратегических побед, в то время как у Магнуса много ... замученных, что ли :dontknow:
Last Edit: 12 Фев 2018 12:48 by Хайдук.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 05:35 #40

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
Хайдук wrote:
но у Крамника много стратегических побед, в то время как у Магнуса много ... замученных, что ли
Вам какая из них кажется самой стратегической?
Last Edit: 12 Фев 2018 12:54 by Хайдук.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 05:59 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75781
  • Thank you received: 950
  • Karma: 77
PP wrote:
Вам какая из них кажется самой стратегической?
Ну "самую" - это вопрос сложный, их много...

Вот это неплоха, например...
Карлсен недавно примерно так же пожертвовал, так чепчиков в воздухе было на три первомайских демонстрации :)

Kramnik,V (2797) - Aronian,L (2816) [D10]
40th Olympiad Open Istanbul TUR (6.1), 03.09.2012
1-0

Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 07:49 #42

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23612
  • Thank you received: 819
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Карлсен недавно примерно так же пожертвовал, так чепчиков в воздухе было на три первомайских демонстрации

Это было оправданно.
Пожертвовать в стиле Крамника способен только гроссмейстер высочайшего класса, и в лучшие свои моменты Карлсен приближается к этому уровню. Радость поклонников вполне понятна и уместна.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 08:59 #43

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19577
  • Thank you received: 106
  • Karma: 4
"Сыграть как Крамник" - это известный шахматный фольклор, означающий зевок мата в 1 ход :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 09:03 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75781
  • Thank you received: 950
  • Karma: 77
BB wrote:
"Сыграть как Крамник" - это известный шахматный фольклор, означающий зевок мата в 1 ход :glasses:
Ну мы знаем весь этот фольклор - мат в один ход, проиграть калифорнийскому пенсионеру-библиотекарю и пр...
Ничего нового в занудстве крамникофобов нет :)
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 09:12 #45

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
Ну "самую" - это вопрос сложный, их много...
Вопрос был не к Вам. :flag:

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 09:13 #46

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
Vladimirovich wrote:
мат в один ход, проиграть калифорнийскому пенсионеру-библиотекарю и пр...
Ничего нового в занудстве крамникофобов нет
Причем тут занудство, это факты.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 12:06 #47

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1882
  • Thank you received: 106
  • Karma: 32
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Нет, мы должны придерживаться все-таки единой терминологии, чтобы ясен был переход от одного уровня к другому.
Удивительно, что Вам как философу, мне приходится объяснять элементарные вещи о переходе количества в качество. Очевидно терминология должна отражать переход от массовки к элите. Поэтому Карлсен у нас суперэлитный гросс, а Крамник увы лишь массовщик, претендующий на звание супермассовщика.
Извините, ПП, я не сразу догадался, что термин "массовщик" в вашем понимании имеет отчасти негативный смысл. Я подумал: если после того, как шахматист становится чемпионом мира и восьмисотником, перехода количества в новое качество все-таки не происходит, если он и после этого остается "массовщиком", хотя и с приставкой "супер", то качественное изменение тут в принципе невозможно, поскольку "массовщик" в вашем сознании - это что-то вроде ""мастера", но только еще круче. Но все равно , даже после ваших разъяснений, остается неясность. Если Карлсен у нас - суперэлитчик, а Крамник - даже не элитчик, то что, собственно, должно произойти, чего должен добиться шахматист, чтобы перейти в элитчики? Мы уже знаем, что для этого недостаточно стать чемпионом мира, целые годы провести в ранге восьмисотника, выиграть десятки крупных турниров. Но что же тогда? Как происходит этот переход хотя бы в элитчики? И что же совершил Карлсен для того, чтобы прыгнуть даже в суперэлитчики? Вроде, его достижений и для перехода в элитчики пока маловато, а он уже суперэлитчик. :cool: У него есть какая-то тайная шахматная жизнь, известная только посвященным, и вы относитесь к их числу? :idea:
Last Edit: 12 Фев 2018 12:12 by .Pirron..

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 15:08 #48

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19577
  • Thank you received: 106
  • Karma: 4
Мы уже знаем, что для этого недостаточно стать чемпионом мира, целые годы провести в ранге восьмисотника, выиграть десятки крупных турниров.

а какое это всё имеет отношение к Крамнику?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 15:37 #49

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1882
  • Thank you received: 106
  • Karma: 32
BB wrote:
Мы уже знаем, что для этого недостаточно стать чемпионом мира, целые годы провести в ранге восьмисотника, выиграть десятки крупных турниров.

а какое это всё имеет отношение к Крамнику?
Ответ на этот вопрос вы можете получить даже в википедии, ВВ. :)

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 15:46 #50

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1882
  • Thank you received: 106
  • Karma: 32
Хотя я не удивлюсь, если у посвященных в тайны великого Карлсена есть какая-то своя, альтернативная история шахмат, в которой Крамник не был чемпионом мира, не выигрывал десятки турниров, недобрал до восьмисотника пары десятых очка... Но обсуждать эту историю посвященные по определению должны в своем узком кругу, ибо нам, профанам, их тайные знания недоступны. :dontknow:

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 15:54 #51

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19577
  • Thank you received: 106
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
BB wrote:
Мы уже знаем, что для этого недостаточно стать чемпионом мира, целые годы провести в ранге восьмисотника, выиграть десятки крупных турниров.

а какое это всё имеет отношение к Крамнику?
Ответ на этот вопрос вы можете получить даже в википедии, ВВ. :)

Посмотрел. Никаких лет и десятилетий в 2800+ не обнаружил, ровно как и десятков выигранных крупных турниров.
Более того, Магнус в 27 имеет уже больше побед в супертурнирах чем Крамник в 42.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 12 Фев 2018 15:56 by BB.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 16:24 #52

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1882
  • Thank you received: 106
  • Karma: 32
Ну, может быть вы просто скопируете, ВВ, хотя бы перечисление его достижений в русской википедии - менее подробной, чем немецкая, но все же основные его достижения упоминающей? А то что мы будем спорить о том, кто из нас что увидел, если можно просто посмотреть?

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 16:28 #53

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19577
  • Thank you received: 106
  • Karma: 4
С десяток турниров возможно и наберётся, за всю его жалкую жизнь но никак не десятки.
И да, не надо сюда приплетать эти сотни говнодортмундов - это никакой не супертурнир.
Равно как и годы в 2800, не знаю даже, откуда Вы это взяли...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 16:36 #54

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1882
  • Thank you received: 106
  • Karma: 32
А я бы все-таки приплел эти "говнодортмунды" - чем не турнир? Получится более двадцати побед в личных турнирах, не считая турниров командных и побед в двух матчах за чемпионский титул. Что касается общего количества времени, в течение которого Крамник был официально восьмисотником, тут я могу ошибаться -. возможно, Владимирович или Онедри просветят нас в этом вопросе. Но в том, что Крамник был чемпионом мира, вроде, ошибки быть не может.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 16:47 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75781
  • Thank you received: 950
  • Karma: 77
Масонские знания крамникофобов загадочны...
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 16:55 #56

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19577
  • Thank you received: 106
  • Karma: 4
А я бы все-таки приплел эти "говнодортмунды" - чем не турнир? Получится более двадцати побед в личных турнирах,
Курица не птица Дортмунд не заграница не турнир. В нём даже Каспаров брезговал играть всегда.
Ну ок, тогда у Магнуса уже более 60 выигранных турниров




плюс к этому

1. Вейк-ан-Зее,2006 +6-1=6 1-2 места с Мотылёвым
2. Сараево,2006 +1-0=9 1-3 места (с Малаховым и Нисипяну)
3. Рейкъявик-опен,2006 +7-1=1 1 место
4. Матч Карлсен - ван Вели,2006 +4-1=3 +
5. Чемпионат Норвегии,2006 +6-1=2 1-2 места с Агдейстенем (выиграл тайбрейк 2-0)
6. Гаусдаль,2007 +5-0=4 1 место
7. Биль,2007 +4-2=3 1-2 места с Онищуком (победил на тайбрейке)
8. Arctic Chess Challenge, 2007 +5-0=4 1 место (впереди Гашимова)
9. Мишкольц,2008 Рапид-матч с Леко +2-0=6 +
10. Aker Chess Challenge Tournament,2009 +5-2=3 1 место (впереди Накамуры и Свидлера)
11. Леон,2009 Нокаут-турнир 1 место (в финале выиграл армагеддон у Иванчука)
12. RAW Chess Challenge 2010 +
13. Arctic Securities Chess Stars,2010 1 место (в финале порвал самого Ананда)
14. Мемориал Таля,2012 (блиц) +6-2=1 1-2 места (с Грищуком)
15. Матч Карлсен-Предоевич (рапид),2013 +1-0=3 +
16. Бразилиа, 2014. Двухкруговой рапид-турнир +5-0=1 1 место
17. Кахиас-Ду-Сул, 2014 Опен рапид-турнир +8-0=1 1 место
18. Стевангер,2014 (блиц) +6-0=3 1 место
19. Стевангер,2016 (блиц) +7-1=1 1 место
20. Стевангер,2017 (блиц) +6-0=3 1 место


Плюс к этому Победа на чемпионате мира по блицу 2017
Плюс к этому Победа в финальном матче Speed Chess Challenge 2017
Плюс к этому победа в Вейк-ан-Зее,2018


и это только по первым прикидкам...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 12 Фев 2018 16:56 by BB.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 17:03 #57

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1882
  • Thank you received: 106
  • Karma: 32
Что значит - "ну , тогда"? Основные правила арифметики не меняются в зависимости от того, сколько турниров выиграл Карлсен. :)
Last Edit: 12 Фев 2018 17:08 by .Pirron..

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 17:14 #58

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19577
  • Thank you received: 106
  • Karma: 4
Я говорю о том, что не любое дерьмо можно называть супертурниром :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 17:17 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75781
  • Thank you received: 950
  • Karma: 77
Мне как бы непонятно, почему подобные списочки должны трактоваться, как нечто, превосходящее классиков
И турниров, например у Таля и даже Карпова было меньше международных...
И блицей меньше играли...
И Крамник большую часть спортивной молодости провел в тени Каспарова и я бы еще посмотрел на Карлсончега, как бы он боролся с Гареком в те годы и сколько бы ему позволили выиграть...

Все эти подсчеты сугубо формальны и делать выводы только на основе голых цифр неумно
Каждому - своё.

Берлин Турнир Претендентов 2018 12 Фев 2018 17:25 #60

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 19577
  • Thank you received: 106
  • Karma: 4
Мне как бы непонятно, почему подобные списочки должны трактоваться, как нечто, превосходящее классиков
Потому что это основной закон развития шахмат. Все классики нервно сосут у своих последователей.
И Стейниц велик не потому что выиграл больше турниров чем Карлсен (он выиграл меньше), и не потому что сильнее его играл (вряд ли он сделал бы с Магнусом даже пару ничьих в матче) а потому что он был хорош именно для своего времени.
И турниров, например у Таля и даже Карпова было меньше международных...
И блицей меньше играли...
Ну это чушь. Просто турниры были длиннее да и всё.

И Крамник большую часть спортивной молодости провел в тени Каспарова
Это потому что Каспаров великий шахматист а Крамник - никто.
и я бы еще посмотрел на Карлсончега, как бы он боролся с Гареком в те годы и сколько бы ему позволили выиграть...
Да, это было бы интересно - как противостояние Фишера и Карпова, например...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум