Ключевое слово
23 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2017 London Chess Classic

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 21:19 #121

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Прекрасно, и как долго продержался этот "многолетний" контракт?
Четыре года точно, ТП в Дортмунде 2002 состоялся, Гаррека туда звали. С победителем ТП Борисыч матч за звание в 2004м сыграл. Выполнил все четко по контракту. Кто не исполнял свои обязанности из них с Гарреком по моему очевидней некуда.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2017 21:20 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 21:20 #122

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хде эти БрайнГеймс? И потом, разве там был какой то пункт, запрещающий организовать нормальный и честный отбор, учитывающий сложившиеся обстоятельства? Думаю Каспаров не отказался бы сыграть матч против Широва например в качестве отбора. Дортмунд же был издевательством в чистом виде.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 21:28 #123

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Обстоятельство что Гаррек может внезапно сразу после матча оху@ть и решить , что ему должны еще один матч, контракт не предполагал. Неквалифицированных йуристов Гаррек нашел. Что поделать. :dontknow:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2017 21:31 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 21:29 #124

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -1
А Брейнгеймс только в середине 2003-го стала ликвидироваться, и процесс еще на месяцы растянулся

It is now only four months since BGN went into liquidation; Einstein Group plc, the UK company to which BGN sold off its chess “assets”, has since gone into administration (which is similar to Chapter 11 in the USA) (First published on 21 November 2003)
Last Edit: 12 Дек 2017 21:31 by onedrey.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 21:44 #125

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
А Брейнгеймс только в середине 2003-го стала ликвидироваться, и процесс еще на месяцы растянулся
Уандрей, ну причем тут БрэйнГеймс. Не было бы одной отмазки, была бы другая. Понятно же было, что любой ценой пытался избежать матча с сильнейшим претендентом.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 22:01 #126

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Права хитрым образом якобы перетекли к Einstein Group:
At the end of January (24 January 2002), the Einstein Group issued a press release announced that it had 'purchased Intellectual Leisure Ltd, which owns some of the assets previously held by BGN plc', meaning Braingames, of course. Intellectual Leisure Ltd seems to have no previous existence. The statement confirmed the Einstein Group's commitment to activities undertaken by Braingames

С учетом того, что Braingames Network все еще ликвидировалось еще в 2003, обязательства Гарека закончились 24 января 2002 :)

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 22:25 #127

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29832
  • Thank you received: 216
  • Karma: -2
Так что, Эйве был отличный Претендент в 1935
И уж всяко не толстая сдвоенная пешка.

Мне немного жаль, что это был не Капа, но шахматная история только выиграла.
:beer:
Алёхин в те годы бухал по чёрному. Его бы любой молодой амбициозный супергросс бы обыграть мог, те же Файн, Решевский, Ботвинник...
И вопрос был совсем не в этом, а в том, какие преимущественные основания были именно у Эйве (перед Капой, Флором и остальными)
А никаких. Как и у Боголюбова в 1929 и 1934
Это тоже самое что если бы Илюмжинов продавил своё правило на матчи "2700+ миллион" и Магнус играл каждый год с Гельфандом, и один из таких матчей случайно проиграл если бы забухал...
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 22:28 #128

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29832
  • Thank you received: 216
  • Karma: -2
С Шировым Каспаров, возможно, и нарушил контракт (сомневаюсь в этом, потому что Широв, вроде, хотел судиться, но потом отказался из-за отсутствия перспектив).
Закон что дышло, он работает на тех кто при бабле.
Полгар судилась с ФИДЕ за титул и выиграла процесс, но титул ей не вернули.
Поэтому когда Карпов судился с ФИДЕ за титул он всё понял, и просто выбил с Илюмжина 50 тыщ долларов отступных. Так сказать, "достал"

Гр.(с)
Last Edit: 12 Дек 2017 22:29 by BB.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 22:30 #129

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29832
  • Thank you received: 216
  • Karma: -2
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Прекрасно, и как долго продержался этот "многолетний" контракт?
Четыре года точно, ТП в Дортмунде 2002 состоялся, Гаррека туда звали. С победителем ТП Борисыч матч за звание в 2004м сыграл. Выполнил все четко по контракту. Кто не исполнял свои обязанности из них с Гарреком по моему очевидней некуда.

Большего дебилизма чем звать Каспарова в Дортмунд и придумать нельзя было.
Он что, себя на помойке нашёл?
Я бы после такой наглости Карманнику руки не подал ваще.
Гр.(с)
Last Edit: 12 Дек 2017 22:31 by BB.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 01:19 #130

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ну, когдв Крамник облегчил Гареку задачу уже до последнего возможного предела, когда Гареку достаточно было выиграть матч у Касыма, чтобы сразу выйти на матч с чемпионом по им же организованной версии( Крамником или победителем отбора Леко - в зависимости от исхода их матча) - Гарек отнюдь не счел такое предложение для себя унизительным. Хотя на дортмундской "помойке" уж точно были бойцы и посильнее Касыма, и существенно посильнее. В связи с чем складывается впечатление, что совсем не самолюбие Гарека, не чувство собственного божественного достоинства не позволило ему попытаться завоевать право на матч победой в одном турнире, что этим шансом он пренебрег по какой-то другой причине. ;)

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 03:38 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Гарек отнюдь не счел такое предложение для себя унизительным. Хотя на дортмундской "помойке" уж точно были бойцы и посильнее Касыма
Я Вам как специалист в теории вероятности могу подсказать, что шансы отобраться через турнир у объективно сильнейшего малы по определению. Турнир является хорошим отбором сильнейшего претендента только если в нем учавствуют игроки примерно одной силы. Или если каждый играет с каждым много раз. В противном случае турнир есть генератор случайных чисел. Если участники турнира не прошли через отбор, с какой стати Каспаров должен в этом генераторе случайных чисел выгодном слабым игрокам учавствовать?
Last Edit: 13 Дек 2017 03:39 by PP.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 04:32 #132

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
BB wrote:
Большего дебилизма чем звать Каспарова в Дортмунд и придумать нельзя было.
Этот дебилизм Гаррек придумал сам себе и прописал в контракте. Значит надо было исполнять на любых условиях. Ничем дортмунды линаресов не хуже, те же люди двигают фигурки.
Alexander wrote:
С учетом того, что Braingames Network все еще ликвидировалось еще в 2003, обязательства Гарека закончились 24 января 2002
Гаррек заявил о том, что ему должны реванш уже на пресс-конференции после матча в 2000м. Уже в этот момент он нарушил контракт. Никаким 2002м еще не пахло, а Брайн геймз передала все права Эйнштейн Групп, так что все обязательства оставались в силе. Гаррека правильно было дисквалифировать лет на 5 за нарушения контракта. Пожалели мерзавца, а зря, как мы видим он потом еще и в коррупцию ударился.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 04:35 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 04:37 #133

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
PP wrote:
Я Вам как специалист в теории
Я вам как шахматист говорю, шахматист, который рассказывает про то, что хочет завоевать титул, но играет только в тех отборах где у него 100ные шансы, никому кроме мамы своей не нужен. Надо играть и выигрывать, а шансы пусть считают букмейкеры.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 05:34 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 05:32 #134

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
PP wrote:
Понятно же было, что любой ценой пытался избежать матча с сильнейшим претендентом.
Напротив, он с ним сыграл в 2004м как и обещал. Каспаров вообще не был претендентом. Претенденты должны играть в претендентских турнирах. Жаль что Широв не вышел на Борисыча, это было бы справедливо.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 05:34 #135

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Я вам как шахматист говорю, претендент который играет только в тех отборах где у него 100ные шансы, никому кроме мамы своей не нужен.
Никто и не писал о 100% ых шансах. Матч с Шировым или минитурнир Широв, Ананд, Каспаров были бы справедливее и дали бы гораздо более разумных кандидатов. Пример ФИДЕшных лотерейных турниров с Касымджан - Халифмановским калибром чемпионов мы все хорошо видели. Нахрен такое не нужно. А после того как Каспаров стал выносить один за одним супертурниры стало окончательно ясно, кто самый сильный и достойный претендент. Это и был настоящий отбор получше Дортмундовского Лутц турнира.
Last Edit: 13 Дек 2017 05:39 by PP.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 05:40 #136

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
PP wrote:
Матч с Шировым или минитурнир Широв, Ананд, Каспаров были бы справедливее
Нет. Никаких прав ни на какие матчи он не имел. Широв да, а Каспаров нет. Каспаров сам для себя определил порядок отбора и обязан был ему следовать а не трындеть про реванши которые ему должны. А повел себя Гаррек не как мужчина, слово не сдержал, струсил. Испугался, что не пройдет отбор в ТП и его великая слава померкнет навсегда. Матч проигранный еще можно списывать на болевший зуб, недооценку и т.п., а вот проваленный отбор после этого списывать видимо труднее.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 05:40 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 05:41 #137

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Претенденты должны играть в претендентских турнирах.
Ну и на каких основания Леко или Лутц попали в так называемый турнир претендентов? Где Ананд, где Иванчук? Это было форменное издевательство - эрзац отбор.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 05:48 #138

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
PP wrote:
как Каспаров стал выносить один за одним супертурниры стало
Ничего он не стал, продолжил на старом багаже, он так и раньше довольно удачно играл в турнирах. Поиграл как обычно годик, порубил хвосты и сдулся. Линарес 2003 с участем Крамника и Ананда просрал. Стал играть как пенсионер по турниру в год, Тарраш нашего времени. Только Тарраш медициной занимался а этот книжки писал.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 05:51 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 05:50 #139

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
PP wrote:
на каких основания Леко или Лутц попали в так называемый турнир претендентов? Где Ананд, где Иванчук
Ананда звали он отказался, ему Илюмжинов запретил (кто развалил борьбу за звание ЧМ на две ветки в 1993м? Крамник небось?). Леко по рейтингу, Лутц от страны организатора. А если Каспаров боялся Лутцей в 2002м, то ему надо было бросать шахматы уже тогда. Лутц это +1 выходной, радоваться надо такому решению а 40 лет, а не спесиво нос воротить. А учитывая что если бы играл Каспаров то Лутца скорей всего и не было бы, вообще нелепо на беднягу пальцем тыкать.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 06:15 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:09 #140

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Каспаров обязан был играть в Дортмунде и доказывать, что он сильнее Широва, Леко и всех остальных претендентов в борьбе за титул. Даже если 7 лутцей играло бы кроме него, его это не касается, он был играть обязан. Презрение к своим обязательствам и больное самомнение это то чего стоит стыдиться а не бравировать этим.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 06:10 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:12 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Похоже, сложилась уже традиция после каждого турнира обсуждать Крамника с Гареком, хотя давно есть своя тема.
Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров
Ну не будем ее нарушать и переносить ничего не будем :)

Надо исходить из двух вещей - контракт и бабло.
По контракту никих обязательств у Крамника не было.
Более того, победив, Крамник стал организовывать хоть какой-то отбор, коего не было при Гареке.
Точнее был некий симулятор оного, но чем оно кончился, мы видим на примере Широва.

Повторный матч с Гареком мог вернуть ситуацию опять в первобытные времена альфа-обезьяны.
Поэтому Дортмунд 2002 был наилучшим вариантом.
Туда всех приглашали, поэтому никакие претензии Гарека и ув.РР по этому поводу не принимаются.

Более того, уже до Дортмунда было объявлено. что будущий Чемпион мира сыграет с победителем матча Гарек-Поно
iz.ru/news/263918
4 июля 2002
Напомним, что в свою очередь победитель матча "Крамник против лучшего гроссмейстера Дортмунда-2002" будет бороться за звание абсолютного чемпиона мира с победителем другого суперматча: Гарри Каспаров - Руслан Пономарев.

Ну и наконец про Лутца... Бабло.
Кто платит, тот и.
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:16 #142

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ничего и никому не Каспаров не должен был в новом чемпионате мира Einstein Group, в котором почему-то BrainGames-чемпион вдруг получил особые права.
Кстати матчевый, подписавший Пражские соглашения, разве не утратил их даже по меркам BrainGames? :)

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:20 #143

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Дортмунд 2002 был наилучшим вариантом.
Туда всех приглашали...

А с чего вдруг Каспаров и Ананд должны отбираться к шахматисту ни разу не прошедшего хоть какой-то отбор, да еще ниже их по уровню?

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:20 #144

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Ничего и никому не Каспаров не должен был в новом чемпионате мира Einstein Group, в котором почему-то BrainGames-чемпион вдруг получил особые права.
Это тот же самый чемпионат и права те же самые вместе с обязанностями, это Каспарову после отказа играть в Дортмунде 2002 никто ничего не должен был уже кроме гонораров за книжки. Он превратился в линаресовского поигрунчика и известного писателя.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:24 #145

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Он превратился в линаресовского поигрунчика и известного писателя.

Гарек в Линаресах побеждал всегда, в отличие от Вейковского матчевого поигрунчика, бегающего в мокрых штанах по кустам :)

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:26 #146

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107144
  • Thank you received: 2096
  • Karma: 105
Alexander wrote:
А с чего вдруг Каспаров и Ананд должны отбираться к шахматисту ни разу не прошедшего хоть какой-то отбор, да еще ниже их по уровню?
Чтобы вернуть орднунг :xren:
:beer:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:29 #147

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Линарес 2003 с участем Крамника и Ананда просрал.
Вы бы хоть выражения подбирали. То, как он его "просрал" хорошо помню. Отстать на полочка от лидеров это "просрать" только для Каспарова, для матчевого это было бы очень успешным выступлением.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:30 #148

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35703
  • Thank you received: 761
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Гарек в Линаресах побеждал всегда
Особенно в 1994 и 2003. Не придумывайте, Александр. Никто нигде не может побеждать всегда.

Бегал от турнира претендентов с мокрыми штанами Гаррек, боялся что старый стал вариантики не посчитает вовремя. Трусость за спесь выдавал.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 06:30 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:30 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Чтобы вернуть орднунг
И как вернул? Или "просрать" титул в турнире это теперь называется вернуть орднунг?
Last Edit: 13 Дек 2017 06:56 by PP.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:32 #150

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Das ist eine ganz falsche Ordnung :)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум