Ключевое слово
17 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2017 London Chess Classic

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:32 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP wrote:
И как вернул или "просрать" титул в турнире это теперь называется вернуть орднунг?

Турнир был уступкой Кирсанчегу и никакого значения не имел с точки зрения Чемпионства
Его победитель и был новый Претендент :figa:

А потом наступил орднунг :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Дек 2017 06:33 by Vladimirovich.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:36 #152

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
Отстать на полочка от лидеров это "просрать" только для Каспарова,
Вот и прекрасно, что мы с вами так солидарны в оценке выступления Гаррека в этом Линаресе. :lol:

И на следующий год он подтвердил свой результат, как мы помним, снова "просрал" турнир уступив 1ю строчку чемпиону.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 06:51 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:37 #153

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Гарек в Линаресах побеждал всегда
Особенно в 1994 и 2003. Не придумывайте, Александр. Никто нигде не может побеждать всегда.

Я и не придумываю, "всегда" имелось ввиду постоянно - и после 2000 года он регулярно побеждал. В отличие от матчевого, набиравшего аккурат полтинник в Вейке и так и не осилившего турнир после великой победы в брэйнгеймз-чемпионате.
Last Edit: 13 Дек 2017 06:42 by Alexander.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:40 #154

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Всегда это всегда, в 2003 не побеждал, 2004 не побеждал - значит не всегда. Побеждал часто, молодец, линаресный чемпион мира, однако играя 1 турнир в год с оптимальными для себя условиями побеждать в турнире несколько попроще.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 06:42 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:49 #155

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ну конечно, победы в 1990, 1992, 1993, 1997, 1999-2002, 2005 все одержаны в режиме игры турнир в год...
... А ведь матчевый уже в то время оттачивал свое великое мастерство, секундируя Гареку в матче против отобравшегося Ананда :lol:
Last Edit: 13 Дек 2017 06:52 by Alexander.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:55 #156

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Вы то про после 2000го то про опять 1990, 1992, 1993, 1997, 1999 начинаете. После 2000 было пять лет. 4 из них (кроме 2001) Гаррек играл в режиме 1 турнира в год. За исключением 2004го когда с большим трудом он выиграл еще и чемпионат России.

Никто Гаррека в этот пенсионерский режим не загонял, это все было добровольно. Его везде звали и везде ему были рады. Так что пенять не на кого.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 06:59 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:57 #157

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Я просто к тому, кого "линаресный" чемпион мира держал в секундантах - настоящего, классического, матчевого :lol:
Last Edit: 13 Дек 2017 06:59 by Alexander.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 06:58 #158

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Турнир был уступкой Кирсанчегу и никакого значения не имел с точки зрения Чемпионства
Как это значения не имел, титул был проигран в турнире и это принципиально! Крамник мог попасть в автокатастрофу например до матча реванша с Анандом и Ананд остался бы чемпионом. Вот такой орднунг нам оставил после себя Крамник. Турнирный орднунг. :lol:

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:01 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Я просто к тому, кого "линаресный" чемпион мира держал в секундантах - настоящего, классического, матчевого :lol:
Ну в шахматах то Гарек неплохо понимал :lol:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:02 #160

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Я просто к тому, кого "линаресный" чемпион мира держал в секундантах - настоящего, классического, матчевого :lol:
Ну вы передергиваете Александр. Ассистируя Гарреку Володька никаким чемпионом еще не был. Работал на совесть, результат есть, Ананд был вынесен очень убедительно. Претензий ни у кого ни к кому не было.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:03 #161

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP wrote:
Как это значения не имел, титул был проигран в турнире и это принципиально!
Он не был проигран. Или если хотите, был проигран титул Чемпиона славного города Мехико :figa:
Вы еще илюмжиновки скажите Чемпионаты мира :figa:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:06 #162

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Я просто к тому, кого "линаресный" чемпион мира держал в секундантах - настоящего, классического, матчевого :lol:
Ну в шахматах то Гарек неплохо понимал :lol:
Мастеру всегда нужны талантливые подмастерья :lol:

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:08 #163

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Ну вы передергиваете Александр. Ассистируя Гарреку Володька никаким чемпионом еще не был. Работал на совесть...
Мастер в черном теле держал? :lol:

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:08 #164

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Мастеру всегда нужны талантливые подмастерья
А талантливому подмастерью всегда нужен умыкнутый напильник мастера.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 07:09 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:10 #165

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
Ну вы передергиваете Александр. Ассистируя Гарреку Володька никаким чемпионом еще не был. Работал на совесть...
Мастер в черном теле держал? :lol:
С чего это вы взяли?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:12 #166

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А иначе с чего бы этот халявщик вдруг работал на совесть? :)

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:16 #167

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Денег Гаррек отбашлял прилично, вот и работал на совесть. Капитализм же вовсю уже был.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:18 #168

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Если отбашлял прилично, то и наезжал наверное прилично. Как Гарек умеет :lol:
Но ничего, хорошую строгую школу зато прошел :)

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:19 #169

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Он не был проигран.
Вы отрицаете факты? :glasses:Vladimirovich wrote:
Вы еще илюмжиновки скажите Чемпионаты мира
это не ко мне, к Крамнику претензии. Он признал Ананда чемпионом да и допустил розыгрыш титула в турнире. Простой тест. Если бы Крамник трагически погиб от разрыва сердца, осознав что натворил. Кто был бы чемпион у нас? Это еще счастье, что титул выиграл достойный его Ананд, а мог и Боря Гельфанд прости хосподи.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:25 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP wrote:
Простой тест. Если бы Крамник трагически погиб от разрыва сердца, осознав что натворил. Кто был бы чемпион у нас?
Ананд. Так же как и Ботвинник :figa:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:33 #171

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Если отбашлял прилично, то и наезжал наверное прилично. Как Гарек умеет :lol:
Но ничего, хорошую строгую школу зато прошел :)
Однозначно, и правильно сделал. Чтобы влезть в творческую кухню и систему подготовки Гаррека можно было и бесплатно ассистировать. Через 5 лет все это ему очень пригодилось.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:37 #172

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
А вот Гаррек imho сглупил, не надо было Борисыча, потенциального конкурента так глубоко пускать в лабораторию.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 07:38 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:55 #173

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Этот дебилизм Гаррек придумал сам себе и прописал в контракте. Значит надо было исполнять на любых условиях.
Что прописано в контракте? Что Каспаров обязан играть в говнодортмунде? :lol:
Даже Ароняну разрешили не играть в Баку в своё время...
Ничем дортмунды линаресов не хуже, те же люди двигают фигурки.

во первых, однозначно хуже, во-вторых Каспаров по понятным причинам в Дортмундах не играл года с 92 или 93 больше никогда. И не сыграет...
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 07:57 #174

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Гаррек заявил о том, что ему должны реванш уже на пресс-конференции после матча в 2000м. Уже в этот момент он нарушил контракт. Никаким 2002м еще не пахло, а Брайн геймз передала все права Эйнштейн Групп, так что все обязательства оставались в силе. Гаррека правильно было дисквалифировать лет на 5 за нарушения контракта. Пожалели мерзавца, а зря, как мы видим он потом еще и в коррупцию ударился.


чего-чегоооо?
за что дисквалифицировать Каспарова и откуда?
Если из Фиде, так он и так был дисквалифицирован с 1993 года и лишён титул чемпиона мира (егошние им самим придуманные титулы 90-х не в счёт)
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 08:01 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Ананд.
Все. И точно также чемпионом мог бы стать любой кому Крамник спустил титул. Вот такой орднунг он создал. Не захотел играть против сильнейшего, обесценил титул и в итоге слил его в турнире. Вот такое наследие матчевого чемпиона, плюс ассоциации шахматных матчей с туалетом.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 08:01 #176

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Нет. Никаких прав ни на какие матчи он не имел. Широв да, а Каспаров нет.
Ещё раз.
Система чемпионов мира ПША придумана Каспаровым. Для Каспарова. И только для Каспарова.
И без Каспарова она не имеет вообще никакого смысла, ибо есть официальная федерация, официальные титулы и пр.
И система эта обеспечивалась исключительно особым положением Каспарова как Сверхигрока в шахматном мире.
Никакие крамники, адамсы и шировы как продолжатели каспаровской ветки были не нужны, терялся весь смысл проекта...
И условия в этой системе диктовал Каспаров.
И менять эти условия, переобуваясь в воздухе (с) мог только он один.
А Крамник его предал и продался ФИДЕ, доказав лишний раз свою гнилую сущность...
Гр.(с)
Last Edit: 13 Дек 2017 08:03 by BB.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 08:07 #177

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
BB wrote:
Что прописано в контракте? Что Каспаров обязан играть в говнодортмунде?
Гроссмейстер, просравший матч 2000 го обязан был. Им стал Каспаров. В этом единственная вина Крамника. Что не проиграл.
То есть - все верно Каспаров обязан был играть в суперДортмунде имеющем статус ТП. По контракту. Жалко санкций не прописали за отказ по неуважительной причине.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 08:10 #178

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Как это значения не имел, титул был проигран в турнире и это принципиально!
Он не был проигран. Или если хотите, был проигран титул Чемпиона славного города Мехико :figa:
Вы еще илюмжиновки скажите Чемпионаты мира :figa:

И нокауты, и Мехико,2007, безусловно чемпионаты мира. Это даже не оспаривается...

Можно и олимпиаду 2018 без России не считать настоящей олимпиадой, и даже провести альтернативную олимпиаду по версии России, где будет Россия и те кого она позовёт, и даже часть олимпийцев сыграет там, привыкая жрать из двух корыт одновременно, но всё равно это будет что-то не то.
Гр.(с)
Last Edit: 13 Дек 2017 08:10 by BB.

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 08:13 #179

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29928
  • Thank you received: 217
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
Что прописано в контракте? Что Каспаров обязан играть в говнодортмунде?
Гроссмейстер, просравший матч 2000 го обязан был. Им стал Каспаров. В этом единственная вина Крамника. Что не проиграл.
То есть - все верно Каспаров обязан был играть в суперДортмунде имеющем статус ТП. По контракту. Жалко санкций не прописали за отказ по неуважительной причине.

Что за нах?
Во времена Лондона ни о каком Дортмунде ещё никто ничего не знал.
Прага потому и затевалась, что Илюмжинову хотелось убить каспаровскую ветку, Каспарову выдрать Крамника а Крамнику как можно дальше не играть с Каспаровым (желательно никогда)
В итоге задумка удалась Илюмжинову и Крамнику а Каспарова все кинули...
Гр.(с)

Лондон 2017 London Chess Classic 13 Дек 2017 08:14 #180

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
BB wrote:
И без Каспарова она не имеет вообще никакого смысла
Только для фанатов Каспарова. Для них вполне возможно Крамник должен был выпить яду а в предсмертной записке написать - вернуть титул Гарреку
Для всех остальных был титул который перешел к новому хозяину и этот титул надо было разыгрывать дальше по согласованной со всеми и закрепленной в контракте схеме. Что и произошло.

И очень хорошо, я считаю, что победитель Линаресов испугался Леко и Лутца. Время разрушительной деятельности Гаррека в шахматах подошло к концу. На пенсию, в Женеву, с Фрицем писать "предшественников". Вот дело его оставшейся жизни - загладить хоть немного свою вину за хаос, который посеял в 1993м. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Дек 2017 08:15 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум