PP wrote:
Турнир был уступкой Кирсанчегу и никакого значения не имел с точки зрения Чемпионства
Его победитель и был новый Претендент

А потом наступил орднунг

PP wrote: Вот и прекрасно, что мы с вами так солидарны в оценке выступления Гаррека в этом Линаресе.

И на следующий год он подтвердил свой результат, как мы помним, снова "просрал" турнир уступив 1ю строчку чемпиону.

Ruslan73 wrote:
Я и не придумываю, "всегда" имелось ввиду постоянно - и после 2000 года он регулярно побеждал. В отличие от матчевого, набиравшего аккурат полтинник в Вейке и так и не осилившего турнир после великой победы в брэйнгеймз-чемпионате.

Всегда это всегда, в 2003 не побеждал, 2004 не побеждал - значит не всегда. Побеждал часто, молодец, линаресный чемпион мира, однако играя 1 турнир в год с оптимальными для себя условиями побеждать в турнире несколько попроще.

Ну конечно, победы в 1990, 1992, 1993, 1997, 1999-2002, 2005 все одержаны в режиме игры турнир в год...
... А ведь матчевый уже в то время оттачивал свое великое мастерство, секундируя Гареку в матче против отобравшегося Ананда

Вы то про после 2000го то про опять 1990, 1992, 1993, 1997, 1999 начинаете. После 2000 было пять лет. 4 из них (кроме 2001) Гаррек играл в режиме 1 турнира в год. За исключением 2004го когда с большим трудом он выиграл еще и чемпионат России.

Никто Гаррека в этот пенсионерский режим не загонял, это все было добровольно. Его везде звали и везде ему были рады. Так что пенять не на кого.

Я просто к тому, кого "линаресный" чемпион мира держал в секундантах - настоящего, классического, матчевого

Vladimirovich wrote: Как это значения не имел, титул был проигран в турнире и это принципиально! Крамник мог попасть в автокатастрофу например до матча реванша с Анандом и Ананд остался бы чемпионом. Вот такой орднунг нам оставил после себя Крамник. Турнирный орднунг.

Alexander wrote: Ну в шахматах то Гарек неплохо понимал

Alexander wrote: Ну вы передергиваете Александр. Ассистируя Гарреку Володька никаким чемпионом еще не был. Работал на совесть, результат есть, Ананд был вынесен очень убедительно. Претензий ни у кого ни к кому не было.

PP wrote: Он не был проигран. Или если хотите, был проигран титул Чемпиона славного города Мехико
Вы еще илюмжиновки скажите Чемпионаты мира

Vladimirovich wrote: Мастеру всегда нужны талантливые подмастерья

Ruslan73 wrote: Мастер в черном теле держал?

Alexander wrote: А талантливому подмастерью всегда нужен умыкнутый напильник мастера.

Alexander wrote: С чего это вы взяли?

А иначе с чего бы этот халявщик вдруг работал на совесть?

Денег Гаррек отбашлял прилично, вот и работал на совесть. Капитализм же вовсю уже был.

Если отбашлял прилично, то и наезжал наверное прилично. Как Гарек умеет
Но ничего, хорошую строгую школу зато прошел

Vladimirovich wrote: Вы отрицаете факты? Vladimirovich wrote: это не ко мне, к Крамнику претензии. Он признал Ананда чемпионом да и допустил розыгрыш титула в турнире. Простой тест. Если бы Крамник трагически погиб от разрыва сердца, осознав что натворил. Кто был бы чемпион у нас? Это еще счастье, что титул выиграл достойный его Ананд, а мог и Боря Гельфанд прости хосподи.

PP wrote: Ананд. Так же как и Ботвинник

Alexander wrote: Однозначно, и правильно сделал. Чтобы влезть в творческую кухню и систему подготовки Гаррека можно было и бесплатно ассистировать. Через 5 лет все это ему очень пригодилось.

А вот Гаррек imho сглупил, не надо было Борисыча, потенциального конкурента так глубоко пускать в лабораторию.

Что прописано в контракте? Что Каспаров обязан играть в говнодортмунде?
Даже Ароняну разрешили не играть в Баку в своё время...

во первых, однозначно хуже, во-вторых Каспаров по понятным причинам в Дортмундах не играл года с 92 или 93 больше никогда. И не сыграет...

чего-чегоооо?
за что дисквалифицировать Каспарова и откуда?
Если из Фиде, так он и так был дисквалифицирован с 1993 года и лишён титул чемпиона мира (егошние им самим придуманные титулы 90-х не в счёт)

Vladimirovich wrote: Все. И точно также чемпионом мог бы стать любой кому Крамник спустил титул. Вот такой орднунг он создал. Не захотел играть против сильнейшего, обесценил титул и в итоге слил его в турнире. Вот такое наследие матчевого чемпиона, плюс ассоциации шахматных матчей с туалетом.

Ещё раз.
Система чемпионов мира ПША придумана Каспаровым. Для Каспарова. И только для Каспарова.
И без Каспарова она не имеет вообще никакого смысла, ибо есть официальная федерация, официальные титулы и пр.
И система эта обеспечивалась исключительно особым положением Каспарова как Сверхигрока в шахматном мире.
Никакие крамники, адамсы и шировы как продолжатели каспаровской ветки были не нужны, терялся весь смысл проекта...
И условия в этой системе диктовал Каспаров.
И менять эти условия, переобуваясь в воздухе (с) мог только он один.
А Крамник его предал и продался ФИДЕ, доказав лишний раз свою гнилую сущность...

BB wrote: Гроссмейстер, просравший матч 2000 го обязан был. Им стал Каспаров. В этом единственная вина Крамника. Что не проиграл.
То есть - все верно Каспаров обязан был играть в суперДортмунде имеющем статус ТП. По контракту. Жалко санкций не прописали за отказ по неуважительной причине.

Vladimirovich wrote:
И нокауты, и Мехико,2007, безусловно чемпионаты мира. Это даже не оспаривается...

Можно и олимпиаду 2018 без России не считать настоящей олимпиадой, и даже провести альтернативную олимпиаду по версии России, где будет Россия и те кого она позовёт, и даже часть олимпийцев сыграет там, привыкая жрать из двух корыт одновременно, но всё равно это будет что-то не то.

Ruslan73 wrote:
Что за нах?
Во времена Лондона ни о каком Дортмунде ещё никто ничего не знал.
Прага потому и затевалась, что Илюмжинову хотелось убить каспаровскую ветку, Каспарову выдрать Крамника а Крамнику как можно дальше не играть с Каспаровым (желательно никогда)
В итоге задумка удалась Илюмжинову и Крамнику а Каспарова все кинули...

BB wrote: Только для фанатов Каспарова. Для них вполне возможно Крамник должен был выпить яду а в предсмертной записке написать - вернуть титул Гарреку
Для всех остальных был титул который перешел к новому хозяину и этот титул надо было разыгрывать дальше по согласованной со всеми и закрепленной в контракте схеме. Что и произошло.

И очень хорошо, я считаю, что победитель Линаресов испугался Леко и Лутца. Время разрушительной деятельности Гаррека в шахматах подошло к концу. На пенсию, в Женеву, с Фрицем писать "предшественников". Вот дело его оставшейся жизни - загладить хоть немного свою вину за хаос, который посеял в 1993м.