Ключевое слово
22 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Лондон 2017 London Chess Classic

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:06 #91

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Начиная с Морфи

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:13 #92

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Ну, тут как раз очень трудно определить, почему мы из этой чемпионской линии вычеркиваем Крамника - всех остальных чемпионов признавая "настоящими". Чем он отличается к худшему от Эйве, Смыслова, Таля, Спасского, Петросяна?

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:18 #93

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Начиная с Морфи

Поль их Чарльзович разве не бегал с мокрыми штанами от Колиша :?

www.litmir.me/br/?b=198097&p=49
Колиш повернулся в кресле и взглянул Полу прямо в глаза, точно царапнул.

– Речь может идти о совсем иной сумме, – сказал он тихо, – совсем другого порядка, чем обычные гонорары шахматистов. За матч с Полом Морфи не жаль пятизначной цифры… а может быть, и шестизначной…

У Пола на мгновение закружилась голова. Сто тысяч франков! Несколько лет беззаботной жизни в Париже, обеспеченность до самой смерти в Новом Орлеане… За какой-нибудь месяц нелегкой, но приятной работы… Боже мой, он готов был играть в шахматы не получая за это ни гроша! Не обманывают ли его? Но нет, можно взять любые гарантии…

И вдруг словно ледяная волна окатила его. Он не играл серьезно почти восемь лет. Этот банкир – не просто любитель, это прославленный, многоопытный мастер. Он хочет играть с ним матч потому, что верит в свою победу. Он хочет победить непобедимого Пола Морфи и присвоить себе его славу. Денег ему не жаль, у него их больше чем нужно. Но как он смеет покупать его? Что за наглая вера во всемогущество чековой книжки!

Пол позеленел от злости. Услужливая хитрость подсказала выход. Трусость можно подменить гневом. Надо обидеться, вознегодовать. Разве он девка, которую покупают за деньги?

Он сделал над собой усилие и сказал размеренно:

– Я никогда не буду больше играть матчи, мистер Колиш. Мое решение неизменно.

И Пол встал. Встал и Колиш.

– Жаль! – сказал он и протянул Полу крепкую короткопалую руку. Пол пожал ее.

– Вы знаете, где меня найти, если передумаете, мистер Морфи…

– Я не передумаю, мистер Колиш.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2017 19:22 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:36 #94

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
Ну, тут как раз очень трудно определить, почему мы из этой чемпионской линии вычеркиваем Крамника - всех остальных чемпионов признавая "настоящими". Чем он отличается к худшему от Эйве, Смыслова, Таля, Спасского, Петросяна?

Да хотя бы тем, что те завоевали свое право играть матч. Либо как Эйве в соответствии с правилами. И уровень был повыше

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:42 #95

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Либо как Эйве в соответствии с правилами.
Эйве примерно так же и завоевал как и Борисыч. Проиграв матч Капабланке. Но мы то знаем, что в том что матч-реванш Алехин предусмотрел, а Каспаров нет виноват конечно же Крамник! :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:48 #96

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Либо как Эйве в соответствии с правилами.
Эйве примерно так же и завоевал как и Борисыч. Проиграв матч Капабланке. Но мы то знаем, что в том что матч-реванш Алехин предусмотрел, а Каспаров нет виноват конечно же Крамник! :flag:

Ничего подобного - Эйве был полностью в своем праве. Матч с Капой не имел отборочного статуса, в отличие от матча с Шировым.
Хорошо, пусть матчевый будет почти чемпион. Да собственно он такой и есть - чемпион с приставкой матчевый :)
Last Edit: 12 Дек 2017 19:50 by Alexander.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:51 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Матч с Капой не имел отборочного статуса, в отличие от матча с Шировым.
Вопрос самый древнейший тут... Сколько нужно было носить траур по Широву? :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:54 #98

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
А какие правила нарушил Крамник? Не прошел отбор к Каспарову? Но Каспаров, провалив совместно с Шировым предыдущий отбор, отбора больше не устраивал. И одержать победу над Каспаровым нелегко и без отбора. Какие правила нарушил он в случае с Леко? Устроил отбор, пригласил всех сильнейших, сыграл с победителем.И матч с Топаловым отнюдь не был нарушением каких-то правил с его стороны: скорее, Топалов с Илюмжиновым нарушили договоренности, неожиданно поставив титул на кон не в матче, а в турнире. Крамник только настоял на соблюдении ранее достигнутых договоренностей. И при этом следует учесть, что в условиях смуты у него вообще не было возможности добраться до матча с помощью четкой системы отбора, как это сделали Смыслов, Спасский, Петросян, Фишер и пр.. Каждому была предоставлена возможность(до завоевания титула) поучаствовать в отборе многократно, а не один-единственный раз, в весьма юном возрасте . Вся эта система была разрушена Каспаровым - и воспользоваться ею Крамник по определению не мог.
Last Edit: 12 Дек 2017 20:17 by .Pirron..

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:55 #99

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Вопрос самый древнейший тут... Сколько нужно было носить траур по Широву? :glasses:

Сложный вопрос. Но пожалуй более важно, что Крамник не захотел дать нормальные условия Каспарову, Ананду и Широву, предпочитая мокрые штаны костюму джентльмена
Last Edit: 12 Дек 2017 20:54 by Alexander.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:56 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Но пожалуй более важно, что Крамник не захотел дать нормальные условия Каспарову, Ананду и Широву...

Особые? :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:58 #101

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Конечно, ввиду особых обстоятельств :flag:

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 19:59 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Сколько штук сверху? :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:02 #103

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Матч с Капой не имел отборочного статуса, в отличие от матча с Шировым.
Формально нет, но реально победитель Капабланки имел моральные права вызывать Чемпиона на матч, проигравший не имел. И при этом это не Алехин позвал Эйве на матч, а совсем наооборот.

Отбор же к Гарреку тоже был полуофициальным как и вся его ветка. Чо хочу то и творю, разве это отбор? Фикция.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2017 20:02 by Ruslan73.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:03 #104

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Сколько штук сверху? :glasses:
Нормальными были бы равные условия с перечисленными шахматистами
Last Edit: 12 Дек 2017 20:03 by Alexander.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:03 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Alexander wrote:
Нормальными были бы равные условия с перечисленными шахматистами
А их что, просили предварительно испытать 50 оттенков серого? :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:05 #106

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Матч с Капой не имел отборочного статуса, в отличие от матча с Шировым.
Формально нет, но реально победитель Капабланки имел моральные права вызывать Чемпиона на матч, проигравший не имел.

С чего это вдруг не имел? Алехин в соответствии с Лондонским соглашением всегда подчеркивал, что готов играть с любым классным маэстро, обеспечившим должный призовой фонд в $10,000

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:07 #107

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Нормальными были бы равные условия с перечисленными шахматистами
А их что, просили предварительно испытать 50 оттенков серого? :glasses:
А должны были испытать? :glasses:

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:17 #108

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Alexander wrote:
А должны были испытать? :glasses:
Нет. И неравенства нет :glasses:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:18 #109

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
С чего это вдруг не имел? Алехин в соответствии с Лондонским соглашением всегда подчеркивал, что готов играть с любым классным маэстро, обеспечившим должный призовой фонд в $10,000
То что Алехин нуждался в деньгах не значит что моральные права были у кого-то проигравшего без единой победы Капабланке вызывать Алехина. Алехин был #1, Капа ниже. Может #2. Эйве, проиграв матч, показал что он не #2 точно и Капа гораздо более достоин.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:28 #110

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Алехин был #1, Капа ниже. Может #2. Эйве, проиграв матч, показал что он не #2 точно и Капа гораздо более достоин.

Капа был выше :) Поэтому Алехин и не дал ему реванша, а играл с Боголюбовым аж 2 матча.
Что касается Эйве, то его права были прописаны в Лондонском соглашении, подписанным Капабланкой
Last Edit: 12 Дек 2017 20:28 by Alexander.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:32 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Ruslan73 wrote:
Эйве, проиграв матч, показал что он не #2 точно и Капа гораздо более достоин.
Вы утрируете, на мой взгляд
Матч с Капой Эйве играл в 1931, когда был еще не тот Эйве - Человек, победивший Алехина
И я вовсе не уверен. что Капа выиграл бы матч в 1935

Проблема Эйве была в том, что тогда появилось сразу много молодых гроссов и он просто не смог запечатлеть свое очень временное превосходство
Плюс и Алехин сдаваться не собирался.
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:43 #112

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Отнюдь не фанаты Крамника, а именно бывшие фанаты Гарека постоянно сравнивали этих двух чемпионов по поводу и без повода - стремясь " разрушить дорогой сердцу фанатов Крамника миф", то есть как-нибудь унизить ненавистного им Борисыча.
Ну вот рассмотрим этот конкретный случай. В ветке началось очередное обсуждение матчевого чемпиона. Крамник даже в турнире не учавствовал, а его обсуждают. И обратите внимание, что обсуждение было инициировано болельщиком матчевого чемпиона. И так в большинстве случаев происходит. В своё время каждый неверный ход Магнуса сопровождался радостными криками фанатов Крамника, которые спешили исполнить мантры про настоящее понимание итп
:lol:
Last Edit: 12 Дек 2017 20:44 by PP.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:44 #113

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Alexander wrote:
его права были прописаны в Лондонском соглашении, подписанным Капабланкой
Ну так и отсутствие всяких реваншей с Гарреком было прописано в контракте с Брэйн Гэймс. И обязанность Гаррека отбираться в ТП к победителю матча.
КРАМНИК: Ну да. Я так понимаю, что мало кто этого ожидал. Я начну с того, что есть важнейший момент – по поводу контракта, который мы подписали на матч. Важнейший момент, который полностью переворачивает всю историю; о котором Гарри, конечно же, никогда не говорил ни в одном своем интервью. А момент такой: мы подписали долгосрочный многолетний контракт. То есть это не был контракт только на мой матч с Каспаровым.

Е.СУРОВ: Многолетний контракт?

В.КРАМНИК: Конечно. Это в корне меняет все дело. Контракт был подписан с компанией Brain Games обоими участниками. По крайней мере, как они мне говорили, он был абсолютно идентичный. Я просто знаю свой контракт, но они говорили, что Каспаров подписал ровно такой же. Я думаю, что это так, потому что иначе это просто юридически бы не работало.

Что было в этом контракте? Этот контракт реально был составлен Каспаровым. То есть это мне подтверждала Brain Games – что они вышли на него с предложением, что они готовы играть матч на первенство мира, и он реально составил контракт. Там были какие-то переговоры по деталям, но в принципе все то, что было заложено в контракте, - это была инициатива Каспарова. Контракт был на этот матч плюс следующий цикл розыгрыша на первенство мира. То есть Каспаров сам составил и подписал этот контракт, и я, кстати, был очень этому рад. Потому что я думал, что это будет просто контракт на один матч на первенство мира. А когда я увидел, я был очень доволен, потому что Brain Games взяла на себя обязательство проведения следующего цикла на первенство мира. То есть этот контракт обязывал нас обоих участвовать в следующем цикле розыгрыша на первенство мира. Плюс, насколько я помню, была еще опция у Brain Games организовать еще один, после – если они захотят, на тех же условиях, то они имеют право организовать еще один. Но следующий – уж точно. И все это было вписано Каспаровым. То, что проигравший наш матч обязуется играть в турнире претендентов из восьми человек. Всё есть – призовой фонд и так далее. Выигравший наш матч обязуется играть с победителем турнира претендентов, тоже с минимальным призовым фондом таким-то. Потом был момент с компьютерным матчем – это тоже было внутри контракта, - что чемпион мира обязуется играть матч с компьютером, тоже с призовым фондом, который был. То есть на самом деле, в этом контракте было прописано развитие шахмат на несколько лет вперед. Это важнейший момент. Потому что совершенно очевидно, что если бы мы подписали контракт только на этот матч, если бы речь шла только об этом матче, то у меня было бы безусловное моральное обязательство играть с Каспаровым матч-реванш, и я бы, конечно, играл. Я понимаю, что меня пустили, что называется, без очереди. Это был одноразовый проект, он проиграл, он хочет реванша – окей! Конечно, это логично, и не было бы никаких вопросов. Но дело в том, что Каспаров сам настоял на всех этих обязательствах, которые, конечно же, подразумевались для меня, потому что я подразумевался проигравшей стороной. Но он тоже это легально подписал – что в случае, если он проигрывает, он обязуется играть в турнире претендентов, и так далее. Там были действительно шикарные условия для того, кто выиграет этот матч, для чемпиона мира. Потому что Каспаров, видимо, считал, что это будет он. И он получает матч с компьютером, и так далее. Плюс – дается полная финансовая гарантия Brain Games на проведение следующего цикла. То есть этот контракт был масштабным глобальным проектом, а не контрактом только на матч Каспаров-Крамник. Это в корне меняет дело.

Соответственно после того, как я выиграл этот матч, Каспаров имел легальные обязательства, я уж не говорю о моральных, все-таки ты давал слово. Абсурдность этой ситуации в том, что Каспаров обвинял меня потом в том, что я соблюдаю условия контракта, которые он же сам мне предложил. После проигрыша он понял, что теперь ему невыгодно соблюдать эти условия.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Дек 2017 20:47 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:49 #114

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35794
  • Thank you received: 766
  • Karma: 57
Vladimirovich wrote:
Матч с Капой Эйве играл в 1931, когда был еще не тот Эйве - Человек, победивший Алехина
4 года для того времени это imho ерунда. Там Ласкер совсем недавно почти три десятка отсидел на троне.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:55 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107502
  • Thank you received: 2110
  • Karma: 106
Ruslan73 wrote:
Vladimirovich wrote:
Матч с Капой Эйве играл в 1931, когда был еще не тот Эйве - Человек, победивший Алехина
4 года для того времени это imho ерунда. Там Ласкер совсем недавно почти три десятка отсидел на троне.
Не соглашусь.
Это очень много даже для того времени.
Посмотрите на пики успехов Пильсбери, Рубинштейна...

Эйве же был предтеча Ботвинника, чья сила была в анализе. Он и играл-то только на каникулы...
Он за эти годы поднялся очень сильно и очень четко, кстати, шлепнул Алехина в Цюрихе 1934

Так что, Эйве был отличный Претендент в 1935
И уж всяко не толстая сдвоенная пешка.

Мне немного жаль, что это был не Капа, но шахматная история только выиграла.
:beer:
Каждому - своё.

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 20:57 #116

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
его права были прописаны в Лондонском соглашении, подписанным Капабланкой
Ну так и отсутствие всяких реваншей с Гарреком было прописано в контракте с Брэйн Гэймс. И обязанность Гаррека отбираться в ТП к победителю матча.
КРАМНИК: Ну да. Я так понимаю, что мало кто этого ожидал. Я начну с того, что есть важнейший момент – по поводу контракта, который мы подписали на матч. Важнейший момент, который полностью переворачивает всю историю; о котором Гарри, конечно же, никогда не говорил ни в одном своем интервью. А момент такой: мы подписали долгосрочный многолетний контракт. То есть это не был контракт только на мой матч с Каспаровым...

Прекрасно, и как долго продержался этот "многолетний" контракт? Дольше, чем контракт с Шировым? :)

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 21:01 #117

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Vladimirovich wrote:
Матч с Капой Эйве играл в 1931, когда был еще не тот Эйве - Человек, победивший Алехина
4 года для того времени это imho ерунда. Там Ласкер совсем недавно почти три десятка отсидел на троне.

Эйве намного вырос после матча с Капой. В частности, он сам об этом писал
Если и жалеть, то только об отсутствии матч-реванша Алехин-Капабланка. Авторитеты считали шансы Капы повыше

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 21:03 #118

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
С Шировым Каспаров, возможно, и нарушил контракт (сомневаюсь в этом, потому что Широв, вроде, хотел судиться, но потом отказался из-за отсутствия перспектив).
Но вот Крамник Каспарову нарушить контракта не дал :figa:
Разве ж это плохо? :yess:

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 21:06 #119

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Но вот Крамник Каспарову нарушить контракта не дал :figa:

Ввиду ничтожности контракта с исчезнувшим BrainGames? :)

Лондон 2017 London Chess Classic 12 Дек 2017 21:18 #120

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Отнюдь не фанаты Крамника, а именно бывшие фанаты Гарека постоянно сравнивали этих двух чемпионов по поводу и без повода - стремясь " разрушить дорогой сердцу фанатов Крамника миф", то есть как-нибудь унизить ненавистного им Борисыча.
Ну вот рассмотрим этот конкретный случай. В ветке началось очередное обсуждение матчевого чемпиона. Крамник даже в турнире не учавствовал, а его обсуждают. И обратите внимание, что обсуждение было инициировано болельщиком матчевого чемпиона. И так в большинстве случаев происходит. В своё время каждый неверный ход Магнуса сопровождался радостными криками фанатов Крамника, которые спешили исполнить мантры про настоящее понимание итп
:lol:
Да как оно было инициировано, ПП? Что побудило вас с Александером вообще отреагировать на земечание в скобках, в посте, где речь шла о другом, и в замечании-то говорилось только о совершенно очевидной вещи - что Карлсена тут превозносят не только из-за его блестящих достижений, что сплошь и рядом эти достижения используются для того, чтобы противопоставить его Крамнику и лишний раз продемонстрировать некую "неполноценность" Борисыча? Это настолько очевидно, что даже немедленно подтвердилось в последующей дискуссии. :) Я настолько мало хотел этим что-либо инициировать, что в первом ответном посте честно постарался свести все к шутке - рассказав историю о Богатыреве. Во втором ответном посте я открытым текстом написал, что очень бы не хотел продолжать эту дискуссию - поскольку пользы от нее не будет. Все бы так инициировали подобные дискуссии - на форуме всегда была бы тишь и гладь. :) Что, впрочем, не пошло бы форуму на пользу, если этим злоупотреблять. Иногда, конечно, надо что-то и инициировать. :)
Last Edit: 12 Дек 2017 21:19 by .Pirron..
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум