Судя по всему, Карлсен все-таки закончит турнир победой над Ароняном. Поделит 3-5 с Со и Лагравом, скорее всего. Если бы на этом форуме Карлсена не вознесли выше небес( причем даже не столько потому, что игра Мага так восхищала его фанатов, а, скорее, из какого-то странного желания унизить таким замысловатым способом Крамника ), то вообще не было бы причин бросать камни в Магнусов огород.
причем даже не столько потому, что игра Мага так восхищала его фанатов, а, скорее, из какого-то странного желания унизить таким замысловатым способом Крамника
Ну причем тут Крамник?! Каким боком восхищение блестящими результатами Магнуса вызвано желанием унизить Крамника?
Действительно, каким бы понятным и естественным ни было отношение к матчевому, оно никоим образом не должно сказываться в оценке величайшего из всех шахматистов
Ну, я отвечу так же, как отвечал в свое время артист Богатырев критикам его дружеских шаржей - он с увлечением рисовал их на своих коллег. Коллеги утверждали, что шаржи эти не похожи ни на них, ни на кого-либо другого - даже порой не совсем ясно, люди ли на них изображены или что-то еще. На что Богатырев отвечал так, как и положено истинному художнику:"А я так вижу!"
Карлсен второй год подряд выигрывает Гранд Чесс Тур...
Но смотреть на его игру в таком состоянии без боли просто невозможно.
Примерно так же беспомощно он выглядел на Кубке мира 2007 обыгрывая Адамса, когда я начал за него болеть. Крест тогда ещё писал, что Магнус просто умирал...
Тут все легко объяснимо. В фантазиях фанатов, Крамник представал этаким гением понимания, непревзойденным мастером эндшпиля, который иногда просто не в полную силу играет на турнирах. И тут появился Магнус и стало трудно не замечать, что играет он значительно сильнее Крамника и эндшпиль понимает на порядок лучше. В результате у фанатов Крамника возникла стойкая ассоциация между Карлсеном и разрушением дорогого их сердцу мифа. И когда кто то хвалит Магнуса, фанаты Крамника подсознательно воспринимают это как критику своего кумира.
В результате у фанатов Крамника возникла стойкая ассоциация между Карлсеном и разрушением дорогого их сердцу мифа. И когда кто то хвалит Магнуса, фанаты Крамника подсознательно воспринимают это как критику своего кумира.
Тут все легко объяснимо. В фантазиях фанатов, Крамник представал этаким гением понимания, непревзойденным мастером эндшпиля, который иногда просто не в полную силу играет на турнирах. И тут появился Магнус и стало трудно не замечать, что играет он значительно сильнее Крамника и эндшпиль понимает на порядок лучше. В результате у фанатов Крамника возникла стойкая ассоциация между Карлсеном и разрушением дорогого их сердцу мифа. И когда кто то хвалит Магнуса, фанаты Крамника подсознательно воспринимают это как критику своего кумира.
Нет, ПП, если уж вы непременно хотите продолжить эту дискуссию, то тут все еще проще: фанаты Гарека, изначально объявившие Крамника чемпионом "плюшевым", но всегда испытывавшие затруднения при доказательстве этой "плюшевости" - они с радостью стали превозносить до небес "истинного чемпиона" Карлсена, всякий раз подчеркивая при этом, насколько жалко выглядит на его фоне Крамник. Отнюдь не фанаты Крамника, а именно бывшие фанаты Гарека постоянно сравнивали этих двух чемпионов по поводу и без повода - стремясь " разрушить дорогой сердцу фанатов Крамника миф", то есть как-нибудь унизить ненавистного им Борисыча. Вот как просто все было на самом деле, ПП - без всяких "подсознательных связей" и прочего в этом духе: все происходило на уровне вполне сознательном, ясно артикулировалось, выражалось сплошь и рядом даже в прямых оскорблениях в адрес Борисыча. Но я очень не хотел бы, ПП, продолжать эту дискуссию - она не обещает быть плодотворной.
Нет, ПП, если уж вы непременно хотите продолжить эту дискуссию, то тут все еще проще: фанаты Гарека, изначально объявившие Крамника чемпионом "плюшевым", но всегда испытывавшие затруднения при доказательстве этой "плюшевости" - они с радостью стали превозносить до небес "истинного чемпиона" Карлсена, всякий раз подчеркивая при этом, насколько жалко выглядит на его фоне Крамник.
Какая то ерунда. В то время, когда Крамник бегал от Гарека в мокрых штанах, Карлсен даже не входил в элиту. А прозвище "плюшевый" Крамник заработал своими выдающимися (на фоне Каспарова) турнирными успехами, тоже задолго до того, как на шахматном небосклоне ярко загорелась звезда Карлсена.
Нет, ПП, если уж вы непременно хотите продолжить эту дискуссию, то тут все еще проще: фанаты Гарека, изначально объявившие Крамника чемпионом "плюшевым", но всегда испытывавшие затруднения при доказательстве этой "плюшевости" - они с радостью стали превозносить до небес "истинного чемпиона" Карлсена, всякий раз подчеркивая при этом, насколько жалко выглядит на его фоне Крамник.
Какая то ерунда. В то время, когда Крамник бегал от Гарека в мокрых штанах, Карлсен даже не входил в элиту. А прозвище "плюшевый" Крамник заработал своими выдающимися (на фоне Каспарова) турнирными успехами, тоже задолго до того, как на шахматном небосклоне ярко загорелась звезда Карлсена.
С кем вы спорите, ПП? Явно не со мной, поскольку в тексте, который вы комментируете, написано черным по белому - "фанаты Гарека, изначально объявившие Крамника чемпионом "плюшевым"... Я понимаю, что эта фраза не обладает математической точностью, но нужна ли такая точность в этой теме? Если собеседник желает тебя понять, то он поймет без труда : "изначально" здесь означает - практически сразу после завоевания им титула. Интересно, что после ухода из спорта Каспарова бывшие фанаты Гарека продолжали противопоставлять "плюшевого" Крамника "истинному чемпиону" - и в роли "истинного чемпиона" фигурировал тогда Веско Топалов(!). Правда, тут уж было слишком очевидно, что и по своим спортивным достижениям, и по качеству игры Крамник Веселинчега превосходит - не намного( все-таки Веско - яркий элитный гросс), но тем не менее.И охотников противопоставлять "истинного" Веско "плюшевому" Крамнику нашлось не так уж много.Однако они нашлись, и шум поднимали очень немалый - но все-таки абсурдность их тезисов была чересчур очевидна. Не заладилось дело и с Анандом - хоть он и победил Крамника уверенно в матче, но в роли чемпиона показывал в турнирах настолько невнятную игру, что этим сравнением ненавистники Борисыча рисковали прострелить себе обе ноги( как выразился бы Хайдук). Но зато уж с появлением Карлсена энергия ненавистников Борисыча удесятерилась - и примеров упорных противопоставлений "истинного", "великого", "настоящего" чемпиона чемпиону "плюшевому" на одном только этом форуме можно было насчитать сотни. Ничего подобного в шахматном мире до победы Крамника над Гареком никогда не было. Никому и в голову не приходило как-нибудь принизить, скажем, Смыслова, сравнивая его с Фишером, или попытаться поглумиться над Спасским, сравнивая его с Каспаровым. Этот странный обычай породила устроенная Гареком смута и фанатизм его почитателей. Все это, собственно говоря, происходило у всех на виду, ПП - и я не понимаю, что мы тут обсуждаем. Не хотите же вы сказать, что на этом форуме "истинный чемпион" Карлсен не противопоставлялся сотни раз "плюшевому" чемпиону Крамнику? Я думаю, только присущая вам страстность в дискуссии может побудить вас отстаивать этот тезис.
Как-то даже неудобно сравнивать результаты настоящих чемпионов Каспарова и Ананда с потугами матчевого. В активе обоих около 200 партий на самом высоком уровне против от силы полусотни у Крамника. Да и те в основном в отсутствии двух главных, из кустов в мокрых штанах
Как-то даже неудобно сравнивать результаты настоящих чемпионов Каспарова и Ананда с потугами матчевого. В активе обоих около 200 партий на самом высоком уровне против от силы полусотни у Крамника. Да и те в основном в отсутствии двух главных, из кустов в мокрых штанах
А сколько у нас, кстати, вообще "настоящих" чемпионов, и сколько чемпионов "поддельных"? Просто интересно узнать, чтобы ориентироваться в этой системе оценок.
А сколько у нас, кстати, вообще "настоящих" чемпионов, и сколько чемпионов "поддельных"? Просто интересно узнать, чтобы ориентироваться в этой системе оценок.
Обычная чемпионская линия: ... Фишер, Карпов, Каспаров, Ананд, Карлсен. Легко и просто определить по силе и по результатам